NOP ter discussie

[Sanna]

Wie weet draagt zo'n uitzending wel bij dat het alleen maar beter kan worden .
Wel triest als er idd zoveel sterfgevallen zijn.
En nu maar hopen dat de vele vrijwilligers niet met de nek aangekeken worden !

Groetjes aad

Dat zat ik me ook nog af te vragen. Die twee medewerkers die de Radar-vrijwilliger rondleidden en vertelden over de sterfgevallen, die zijn voor de kijkers wel onherkenbaar in beeld gebracht, maar het lijkt me stug dat ze door het NOP niet herkend worden........

[Agnes]

Ik heb net even gekeken ( via "uitzending gemist"), en ik moet zeggen dat ik toch wel een beetje geschrokken ben.
Vooral het hoge sterftecijfer.

Maar ik vond de uitzending vooral heel erg eenzijdig belicht.
Wat ik vooral mis, is de vraag: wat wordt er met al die dode vogels gedaan?
Wordt er sectie verricht?
Ze hebben niet 1 dierenarts van het NOP aan het woord gelaten.
De oorzaak kan natuurlijk ziekte zijn, en als dat zo is moeten daar de juiste maatregelen naar getroffen worden.
Juist de kans op besmetting van het een of ander is in zo'n park natuurlijk heel erg groot.

En inderdaad, wat hier ook al eerder aangehaald wordt, het NOP draait vooral op vrijwilligers zonder gedegen opleiding.
Volgens mij gaat het hier vooral om personeelsgebrek.

De intervieuwer van Radar liet de directeur van het NOP ook niet echt uitpraten, en alles wat die man gezegd heeft ten gunste van het NOP is er natuurlijk uitgeknipt.
Maar daar tegenover staat dan weer wel dat ik het ook vreemd vind dat die man uitgerekend in Suriname een opvang voor toekans gaat beginnnen.... ???

Ik vind het wel allemaal een beetje twijfelachtig.
Afgelopen zomer ben ik in het NOP geweest, en daar heb ik ook vogels zien zitten in een  kooi met tralies als bodem, vogels met te ver doorgegroeide snavels, en vogels die er in mijn ogen wel erg zielig bijzaten.
Maar je weet de achtergronden van zo'n vogel niet, dus om er meteen over te gaan oordelen......

Ik weet niet zo goed wat ik er van moet denken.
Er zal heus een kern van waarheid in zitten in dat wat Radar laat zien.
En als die lui daar willens en wetens slecht met die vogels omgaan, moet daar natuurlijk ingegrepen worden.
Ik denk wel dat het nodig is dat daar onderzoek naar gedaan wordt.
Maar alleen de negatieve kanten benadrukken heeft nog nooit een organisatie goed gedaan.....

Het is wel ontzettend sneu voor al die mensen die er ooit een vogel achtergelaten hebben, en die nou waarschijnlijk (wel of niet terecht)  denken dat die niet meer leeft.

[bobbie]

http://www.ed.nl/video/regionieuws/article4333064.ece

De directeur van NOP aan het woord op een regionale zender.

Groetjes, Nel

[Damien]

Ik schrok van de uitzending, maar niet zoals bedoeld werd.
Het NOP is in deze uitzending onterecht gecriminaliseerd. Ik kan geen andere woorden vinden om het te beschrijven. Uiteraard kunnen er dingen beter, dan kan overal wel, maar hoe ze het voorspiegelen klopt gewoon van geen kanten.
De ara die was weggebracht en die in een klein kooitje zat, zat in quarantaine, zeer tijdelijk dus. De kooi binnen zal ook wel een reden gehad hebben. Hier hebben ze niet naar gevraagd bij het NOP (iig niet uitgezonden)

Er sterven inderdaad veel vogels, maar zo gek is dat niet. Radar had het er over dat de gemiddelde leeftijd 17 jaar is. Veel pagegaaien worden niet veel ouder. Ara's en de grotere kaketoes worden wel veel ouder ja, maar Radar (en Hooimeijer) deed voorkomen alsof bijvoorbeeld een valkparkiet ook 80 zou worden. Was het maar zo'n feest!
Veel dieren die daar komen zijn in opwelling gekocht en niet goed genoeg verzorgd, dus kunnen gestresst (trauma) zijn of ongezond. Gooi zo'n beest in een vreemde omgeving en dan kan het slecht aflopen met zo'n beestje. Een alternatief hierop is het beestje herplaatsen bij een andere eigenaar en hopen dat die er wel verstand van heeft en het goed verzorgt. En zelf in die gevallen zullen er veel overlijden.
Veel dieren die in beslag genomen zijn, komen van wildvang. Van wildvang is algemeen bekend dat dit gaat om dieren die in erbarmelijke omstandigheden gehouden zijn, ziek zijn geworden van de stress en getraumatiseerd. Wildvang dieren sterven vrijwel allemaal. Elk wildvang dier dat het overleeft is een overwinning.
Dieren die de politie in beslag neemt bij particulieren zijn over het algemeen ook niet gezond.

De dieren worden de hele dag door gevoerd door bezoekers, die veelal vers fruit meenemen of eigen vogelvoer. De verzorgers voeren de dieren ook uiteraard om de juiste variatie aan te bieden.

Het NOP draait inderdaad veelal op vrijwilligers. Dit komt mede omdat het NOP afhankelijk is van donaties en een kleine bijdrage van de regering. Zover ik weet krijgen ze geen subsidie. Als ze over meer geld beschikken dan kunnen er meer vaste krachten rondlopen. Dat ze geen opleiding hebben vind ik ook een non-argument. Hebben jullie een opleiding gedaan om voor jullie vogels te zorgen? Mensen die van papegaaien houden en gemotiveerd zijn, die moet je hebben.
Die medewerker die zei dat hij het maar rotbeesten vond en dat hij het alleen maar om het geld doet, moeten ze een schop verkopen, zo iemand hoort niet in het park thuis.

Vermelden dat de directeur is onderzocht op eventuele illegale handel is niet anders te zien als moddergooien en zwart maken.

De foto's van de rijen dode vogels die we te zien kregen hoeven helemaal niet in het NOP gemaakt te zijn, dit zeggen ze ook niet, dus kan je daar je vraagtekens bij zetten.

Op de vraag van hierboven of ze de overleden vogels niet onderzoeken: Het NOP heeft een vogelpatholoog in dienst. Deze is ook geinterviewd (hij gaf aan waarom het sterftecijfer hoog ligt), maar is eruit geknipt.


Conclusie over de uitzending:
Ze hebben te oppervlakkig onderzoek gedaan en te snel conclusies getrokken. Ze hebben hun bronnen niet nagelopen*, wat in dit geval niets anders uithaalt dan het NOP de grond in te trappen en de tegenstanders te bestempelen als weldoeners.

Door dit onzorgvuldige werk heeft het NOP al meerde doodsbedreigingen ontvangen.

*Hooimeijer heeft al zo'n 10 jaar ruzie met het NOP, en die britse dame (b)lijkt vriendin van hem te zijn, dus erg objectief hoeft ze niet te zijn. In iedergeval geen goede specialist in dit geval. Hooimeijer is helemaal geen vogelarts, in de officiele lijst van vogelartsen staat hij niet vernoemd. Hij noemt zich dus onterecht vogelarts. Hem als dierenarts zelf heb ik geen ervaring, maar wat ik er over lees op de meerder vogelfora die ik bezoek is dat niet veel goeds. (dingen gooien naar vogels, zijn eigen merk pellets opdringen en ook een DVD van hem aansmeren.)

Op omroep brabant vanavond een uitgebreide reactie van het NOP op de uitzending. Zal morgen wel op uitzendinggemist staan.

[Gerda]

Hooimeijer is helemaal geen vogelarts, in de officiele lijst van vogelartsen staat hij niet vernoemd. Hij noemt zich dus onterecht vogelarts.

Hoi Damien en anderen.
Vogelarts is geen beschermde titel in Nederland en eigenlijk kan iedereen zich vogelarts noemen.
Dit in tegenstelling tot vogelspecialist. Dat is een beschermde titel.

Dus Jan H mag zich vogelarts noemen. Maar iedereen weet dat die titel niets inhoudt.

Groetjes, Gerda

[mila]

die britse dame weet meer van vogels dan wij allemaal...
wildvang vogels zijn niet allemaal gestrest en ziek en zwak ik heb hier meerdere wildvang vogels, het probleem is hoe de wildvang vogels worder vervoerd daar door gaan ze dood...

en denk je nou echt als een vogel de hele dag zonnepitten kan krijgen en eten dat hij dan fruit of hun voer gaat eten????
nou echt niet hij vreet zich vet aan die zonnepitten of andere rotzooi ze moeten gewoon helemaal afschaffen dat je mag voeren...

en dat hij nu in suriname gaat kweken je vangt voor een koppel toekans al gauw 25000 euro KASSA!!!!!!!!!!

ik zeg maar WAAR ROOK IS VUUR.
meer wil ik hier niet over zeggen ik ben blij dat ik geen vogel er heen heb gebracht en dat ik een kennis nu heb kunnen waarschuwen dat ze haar kaketoe lekker thuis moet houden...

[Gerda]

Misschien is het handig om de echte feiten te weten te komen, maar ook de onderlinge verhoudingen.
Op diverse plaatsen lees ik nu dat "deze vriendelijke Engelse dame" een goede vriendin van JH is.

Maar eerljik is eerlijk ook dat zijn geen feiten.

Het beste is om de onafhankelijke onderzoeken af te wachten.

Trouwens bij omroep branbant zegt de zelfstandig ondernemer Pathaloog-anatoom Gerrie Dorrestein die op het park onderzoek doet naar de doodsoorzaak dat de doodsoorzaak niet verwaarlozing is, maar veelal al ziekten die de papagaai met zich mee draagt. Hij zegt dat de intake alleen een oppervlakkig lichamelijk onderzoek is, geen bloedonderzoek etc.

Waar rook is, zal ook wel vuur zijn, maar in ieder bedrijf kun je een week gaan filmen en ongeveer een kwartier aan smaad verzamelen en dit tot een mooi geheel knippen en plakken.

Het NOP zou niet moeten bestaan. Dat is duidelijk. Het zou beter zijn als mensen de dieren die ze aanschaffen tot hun dood zouden kunnen houden.
Dat laatste is helaas een utopie. Dus blijven opvangcentra als het NOP noodzakelijk. En ik denk niet dat het echt beter zou gaan met een dichtgedraaide geldkraan, want wie worden er dan de dupe: de dieren!!

Ik hoop dat er uit de onderzoeken goede adviezen volgen.
En dat ook de overheid haar verantwoordelijkheid neemt.

wildvang vogels zijn niet allemaal gestrest en ziek en zwak ik heb hier meerdere wildvang vogels, het probleem is hoe de wildvang vogels worder vervoerd daar door gaan ze dood...

Voor de vogels waar het in dit programma over gaat is wildvang verboden!!!
Ook valkparkieten wildvang is verboden!!

En het gaat juist om die manier van vervoeren. Doordat ze zo vervoerd worden, komen ze half dood aan en worden dan opderschept en worden naar het NOP gebracht.
Dat is toch het hele punt.

Het gros van de vogels is of illegaal en daarom in het NOP geplaatst of heeft gedragsproblemen en lichamelijke problemen.

Wat voor wildvang heb je eigenlijlk??

Gerda

[Damien]

die britse dame weet meer van vogels dan wij allemaal...
wildvang vogels zijn niet allemaal gestrest en ziek en zwak ik heb hier meerdere wildvang vogels, het probleem is hoe de wildvang vogels worder vervoerd daar door gaan ze dood...

en denk je nou echt als een vogel de hele dag zonnepitten kan krijgen en eten dat hij dan fruit of hun voer gaat eten????
nou echt niet hij vreet zich vet aan die zonnepitten of andere rotzooi ze moeten gewoon helemaal afschaffen dat je mag voeren...

en dat hij nu in suriname gaat kweken je vangt voor een koppel toekans al gauw 25000 euro KASSA!!!!!!!!!!

ik zeg maar WAAR ROOK IS VUUR.
meer wil ik hier niet over zeggen ik ben blij dat ik geen vogel er heen heb gebracht en dat ik een kennis nu heb kunnen waarschuwen dat ze haar kaketoe lekker thuis moet houden...

Ze zal meer weten van vogels dan wij ja, maar in dit geval vrees ik voor haar objectiviteit, omdat ze bevriend is met iemand die tegen het NOP is.
Over de wildvang: Je kan wildvang hebben, maar weet jij hoeveel vogels in de zelfde groep die is verstuurd het overleefd hebben? Papegaaien kan je ook niet vergelijken met 'domme' vogels. Het gaat bij papegaaien vaak om illegale handel, dus zullen ze verre van ideale transport hebben, zoals je al aangaf. Voor papegaaien is dit veel slechter omdat ze veel slimmer zijn.

Ik kan je vertellen dat de vogels in het NOP je bijna aanvallen als je met fruit komt. Zo graag willen ze het hebben. Ik heb ook gezien wanneer ze gevoerd worden en dat ze dat graag op eten.
De vogels zien er prachtig uit, niet vet of lui.

Waar rook is, is vuur inderdaad, maar in dit geval is het wat anders: Degene die Radar heeft geinterviewd als de 'good guy', heeft ruzie met het NOP en wil niets anders dan ze in slecht daglicht zetten. Die man doet dus alsof er vuur is. Radar heeft het laten zien alsof het een zooitje ongeregeld is, wat gewoon niet zo is. Ze hebben zelf niet genoeg kennis ervan om het zelf in te schatten, dus geloven ze Hooimeijer, die dus ruzie heeft met het NOP. Ze zien veel dode vogels en concluderen dat ze verwaarloosd worden. Ze weten niet hoe oud deze dieren waren of waaraan ze zijn overleden. Er zijn dingen aangekaart die niet goed genoeg onderzocht zijn en er is dusdanig geknipt en geplakt dat het zo overkwam.

Er zullen ongetwijfeld dingen aan de hand zijn die beter kunnen, maar écht niet zoveel als Radar de kijken doet geloven.

Ik heb zeer objectief naar de uitzending gekeken, maar ik herken het NOP niet zoals Radar het laat zien.

[mila]

klopt mensen die zonder verstand een vogel kopen vind ik ook niet kunnen...
ik heb hier vogels die hier dood gaan ik heb hier een koppel grijzen van minimaal 25 jaar zitten als ze niet ouder zijn en die blijven gewoon.

wat voor wildvang ik eigenlijlk heb??
ik heb een koppel grijze roodstaart wildvang koppel zwartkop caique's die zijn 5 jaar geleden gevang.
koppel bonte boeren en een koppel rose kaketoe's.
koppel grijze en dat is al meer als 25 jaar oud, bijna tam en praat.
het koppel rose kaketoe's de man is gewoon tam zijn ook al meer als 10 jaar.
koppel bonte boeren is gewoon rustig blijft gewoon zitten als je de schuur in komt...
caique's zijn gewoon caique's slopen de boel schreeuwen en slapen..
soms kan je beter wildvang hebben dan gekweekt in kooi.

[Agnes]

Het NOP draait inderdaad veelal op vrijwilligers. Dit komt mede omdat het NOP afhankelijk is van donaties en een kleine bijdrage van de regering. Zover ik weet krijgen ze geen subsidie. Als ze over meer geld beschikken dan kunnen er meer vaste krachten rondlopen. Dat ze geen opleiding hebben vind ik ook een non-argument. Hebben jullie een opleiding gedaan om voor jullie vogels te zorgen? Mensen die van papegaaien houden en gemotiveerd zijn, die moet je hebben.

Daar heb je gelijk in, maar je mag van zo'n grote organisatie toch verwachten dat ze die vrijwilligers intern een soort 'opleiding' geven in hoe om te gaan met deze vogels.
Voordat ik valkparkieten aanschafte heb ik me ook terdege voorbereid.
Dat bedoelde ik er mee te zeggen.
Dat je dan als nieuwkomer de eerste week alleen maar met stagiaires meedraait, duidt volgens mij wel degelijk op personeelsgebrek.

[Gerda]

soms kan je beter wildvang hebben dan gekweekt in kooi.

Hoi Mila,

Ik denk dat je de term wildvang niet juist hebt gesnapt.
Wildvang is vogels die in het wild worden gevangen en niet in een volieren (makkelijk vangen).
De wildvang is van vele kromsnavels is verboden. Daarom vond ik het al raar, maar ik denk nu dat je de term gewoon niet goed hebt begrepen.

Gerda

[Monky]

Uhm... 1 ding snap ik niet...
Hoe kan de directeur van het NOP nieuw stuk land erbij kopen en in Suriname iets willen beginnen, als hij hier met personeelstekort en weet ik al niet meer zit? Waarom investeert hij dat geld niet in betere verzorging voor de dieren?

Jammer dat de NOP zo slecht neergezet wordt... ook al is het (ten dele) waar. Ze hadden naast al het negatieve ook de nadruk op het belang van de NOP moeten leggen.

Triest allemaal  :(

Groetjes,
Monky

[mila]

de term wildvang snap ik wel.
wildvang betekend dat de vogels uit het wild worden gevangen en bij mij in de voliere of kweekkooi gestopt worden dat is wildvang.
misschien begrijp je zelf de term wildvang niet???
en wildvang vogels zijn niet allemaal stresskippen..

[Gerda]

de term wildvang snap ik wel.
wildvang betekend dat de vogels uit het wild worden gevangen en bij mij in de voliere of kweekkooi gestopt worden dat is wildvang.
misschien begrijp je zelf de term wildvang niet???
en wildvang vogels zijn niet allemaal stresskippen..

Maar dan snap ik het echt niet en ik ben niet blond.

Wildvang van de vogels die jij opnoemt en bezit, dat is toch juist verboden.

En het zijn wel stresskippen als ze net uit de wc-rolletjes komen waarin ze in tassen het land worden in gesmokkeld.
En dat soort vogels gaan naar het NOP.

Gerda

[mila]

ik lees dat je het niet begrijpt hoe het met wildvang echt zit.

de zwartkoppen van mij zijn de laatste wildvang dus die zitten nu hier ongeveer 5 jaar in nederland ze waren al zelfstandig toen ze gevangen werden en was toen nog niet verboden.

en belgie/duitsland mag je nog steeds vogels binnen laten komen daar is nog steeds geen verbod.
(HIER HAAL IK MIJN VOGELS NIET WEG MIJN VOGELS ZITTEN MINIMAAL AL 5 JAAR IN NED)