aangezien ik nog steeds twijfel over de zogenaamde nieuwe mutatie primrose/getekend bont vraag ik me af of er al iemand met 2 getekend bonte heeft gekweekt en wat daar uit is gekomen.
ik ben benieuwd naar de feiten want alleen die geven de doorslag natuurlijk.
niet dat ik niks wil geloven maar dat zou mij overtuigen dat t om een nieuwe mutatie gaat.
t is wel extreem wat ze in 1 keer durven te vragen voor die getekend bonte , laatst las ik 85 euro per stuk  :o.
ik heb op zwolle een bonte witmasker met de perfecte tekening voor een getekend bonte gekocht voor 25 euro.

Hoi Nick,

Rond getekend doen er nogal wat fabeltjes de ronde.
Als je een paar getekenden wilt zien die vrij goed zijn (qua tekening dan toch) moet je maar dit weekend naar Dinther gaan kijken. Ik ga er getekenden, getekendgepareld, getekendcinnamongepareld en witmaskergetekend showen.

Of je nu een vogel kan kopen getekend of zelfs pimpelpaars voor 25 of voor 85euro is totaal naast de kwestie.
Voor een goede wildkleur betaal je immers in Duitsland 200€, terwijl je er hier evengoed wildkleuren kan kopen voor 5 euro.

Het antwoord is, dat niemand precies de overerving van de tekening kent.

Mijn ervaring is dat als je twee perfecte vogels naast elkaar zet, je over het algemeen goede jongen krijgt en met wat geluk zelfs perfecte jongen, maar nu en dan ook eens een minder goede.
Net hetzelfde als met om het even welke andere kleurvorm.
De weg naar perfectie is lang, dat moet je maar eens vragen aan de exposanten op een tentoonstelling.

En een andere vraag is hoe kom je aan een GOED koppel.
Bij nieuwe vormen is dat altijd een dure kwestie.
Ik heb vorig jaar een aantal bleekmaskers en dominant pastellen heel duur ingevoerd uit frankrijk.
Resultaat tot op heden.
Veel onbevruchte eieren, een bleekmasker dood, 4 jongen waarvan geen enkele dominant zilver en nu terug 4 jongen die in de steek gelaten werden en waarvan er nu nog eentje leeft die waarschijnlijk een gewone witmasker is.
Nu terug een reeks eieren en hopelijk meer succes.
Op dit moment ben ik aan het onderhandelen om twee geelwangen + extra geld te ruilen voor één bleekmasker (en als je weet wat geelwangen kosten...)

Als je ziet wat een moeite het kost om gepaalde kleurslagen te vinden en te kweken, is het niet verwonderlijk dat jongen ook duurder zijn.

Als iemand aan de ander kant per ongeluk een bepaalde vogel kweekt en niet weet wat die waard is, dan heb je natuurlijk geluk als je die voor 25€ kan kopen.

Terug naar getekend nu:

De vraag is dan wat is een goede getekend:

In de nieuwe standaard staan twee dingen

1. DE VOGEL MOET SYMMETRISCH GETEKEND ZIJN
2. ALLEEN DE DEKVEREN MOGEN MELANINE BEZITTEN

Als je een vogel ziet die daar aan voldoet heb je een perfecte getekende.

DAT WIL ZEGGEN GEEN KLEUR IN DE STAART OF OP DE RUG EN WAT VEEL VOORKOMT OOK NIET OP DE STUIT EN GEEN DONKERE KLEUR OP DE BORST EN WAT OOK VEEL VOORKOMT DAT JE DONKER ZIET ROND DE OKSELS

het is moeilijk om goede vogels te kweken maar het is echt een dobbelspel om perfecte te kweken, niet in ieder nest zit er eentje.

Ik heb oorsponkelijk mijn eigen eerste getekenden ingevoerd uit het buitenland.
Uit enkele vrij goede koppels (want de eigenaar wou natuurlijk zijn eigen perfecte vogels niet verkopen).
Heb de beste jongen gehouden  en daaruit heb ik terug vrij goede jongen kunnen kweken.
Intussen heb ik contacten met anderen die ook goede kweken en daar ga ik ook ooit vogels halen en ruilen zodat ik onverwante koppels heb.
Met veel moeite heb ik nu ook witmaskergetekend en zelfs geelwanggetekend.

Inteelt moet vermeden worden want het postuur van deze vogels is al wat klein, zorg daarvoor voor onverwante en grote vogels (ik houd mijn hart vast over de meningen die de keurders qua postuur en zo over mijn getekenden gaan hebben, want die houden zich volledig aan het boekje)

Ik verkoop de gewone getekende zelf tussen de 40 en 80 euro, voor 40 euro heb je er met foutjes, maar met wat geluk kan je daar toch goede uit kweken. Voor 80€ heb je een betere tekening en dus ook een beter kans om goede getekenden te kweken.

Verder zijn er ook van de oorspronkelijk getekenden twee tegen bonte gezet die wel vrij goed op getekend leken.
Resultaat tot op heden: Mooie bonte vogels maar GEEN getekenden.

De mooie bonte bleken tot mijn geluk heel populair te zijn bij mensen die ze handtam wilden maken ;-)

Wat betekent dit nu ?
Om goede getekenden te kweken is veel tijd en moeite nodig en vooral een goed koppel om mee te starten.
En zoals bij alles kwaliteit kost meestal geld ;-)

Pas op voor mensen die plotseling een getekende te koop hebben, want iedereen met een beetje bont ruikt geld en onervaren mensen laten zich gemakkelijk bij de neus nemen.

Twijfel je aan de oorsprong van de vogel dan kan je er inderdaad best maar 25€ voor betalen en wie weet, misschien heb je wel geluk en kan je er toch mooie getekenden uit kweken.

Zet hier eens een paar foto's van je vogel met rug, voor en zijaanzicht zodat we kunnen zien of het een goede getekende is ? En kan je ook de ouders van de vogel vermelden en eventueel de broers en de zussen ?

Groeten

Ludo

PS met de internationale werkgroep valkparkieten zijn we van plan om een kweekprogramma op te starten rond getekend.
Het is belangrijk dat de resultaten bijgehouden worden en gepubliceerd en dat de vogels geshowd worden, daar ben ik nu zelf ook mee begonnen.

Misschien kan je meedoen ?

oke ludo dat is een lange uitleg.
maar toch blijf ik t vaag vinden.
ik zie 1 ding wat ik echt een grijs gebied vindt namelijk t idee dat je perfecte getekende hebt en mindere.
je hebt toch ook geen mindere fallows of geparelde , het is er 1 of niet.
conclusie voor mij je hebt bont en getekend en daar zit niks tussenin , de mindere getekende zijn dus gewoon bonte.
maar mede wat jij zegt waar mensen geld ruiken ..... daarom heb ik t idee dat getekend van bont gescheiden wordt omdat mensen geld ruiken.

ik ben benieuwd wat 2 perfecte getekende bij elkaar doen want ik zou verbaasd zijn als er een vast verervingspatroon in zit.
ik zou wel mee willen doen aan jou project om feiten neer te zetten met een kweekprogramma maar ik heb zogenaamde getekende met een klein schoonheidsfoutje en dat is dan altijd iets waar men over valt als je gewone bonte terug kweekt.
dus dan zou je eerst 2 perfecte getekende moeten vinden en zo gemotiveerd ben ik niet om stad en land af te reizen om een mutatie waar ik zelf aan twijfel.
ik heb er 2 zitten 1 met 2 veertjes grijs in de stuit en 1 met 1 grijze staartpen.
ik ben al met een soortgelijk iets bezig maar dat moet eerst nog goed op gang komen , zodra dat wat voeten in aarde krijgt kan ik er misschien meer over vertellen.
maar ludo ik zal eens kijken misschien dat ik ook wel wil mee delen aan dat project maar dan zou we t eerst eens goed moeten bekijken allemaal met name met wat voor een vogels iedereen gaat kweken in dat programma.

wat betreft de prijzen voor een mooie forse vogel betaal je altijd veel geld logisch.
maar om voor een vogel die nog niet 100% bewezen op de kaart is gezet wat betreft de vererving zoveel geld te vragen vindt ik een beetje overdreven.
dan vindt ik de prijs voor en gewone bonte plus misschien iets extra's omdat die zo mooi is niet meer dan normaal.

ik hoop dat komende kweekprogramma's goed uitpakken en dat we feiten neer kunnen zetten , niet kijkend naar mijn mening maar gewone keiharde feiten ook al is t wel een aparte mutatie op zich maar dan hoeven we daar niet meer over te discusseren en te twijfelen.

p.s. ik ga waarschijnlijk nog naar de markt in meppel en zal eens kijken of ik daar vogels tegen kom die zo goed mogelijk voldoen aan de eisen van getekend , misschien bruikbaar voor t kweekprogramma.

Als jij zegt dat er geen goede en minder goede fallows zijn en geen goede of minder goede geparelden, dan vrees ik toch dat je verkeerd bent  en je er de standaard maar eens moet op nalezen !!
Je hebt vogels die geelgepareld zijn, witgepareld, met kleine parels, grote parels ezv....
Je hebt vogels die volledig gepareld zijn en je hebt er die er bijna geen hebben (ja en dan heb ik het wel over de poppen want bij mannen verdwijnen ze)
Bij Fallows heb je ook problemen met egale kleur, gevlekt, te bleek of te donker om over kale plekken maar te zwijgen.
Dat heb je trouwens bij alle kleuren zelfs bij wildkleur, niet zwart genoeg, uitlopende wangvlekken ezv.

Ik vind het wel vreemd dat je geen foto's van jou vogels toont op dit forum. Dan weten we tenminste waar we over praten.
Die van mij en nog andere van collega leden van de werkgroep zijn te zien in Dinther, ik nodig je graag uit om ze te komen bekijken en er zondag over te discussieren.
Ik ben er vanaf 15u.

Wat vaag zijn betreft, ik weet niet of ik nog duidelijker kan zijn.
Ik herhaal een getekende moet symmetrisch zijn en alleen de dekveren mogen melanine bevatten.
ALs dit niet klopt dan heb je GEEN perfecte getekende.

En als jij denkt dat getekend er alleen is voor het geld dan mag je mij eens uitleggen hoe het komt dat de meeste keurmeester getekend wel willen keuren op tentoonstellingen en bont niet....

Verder is ook zo dat je beter vogels koopt waar je de afkomst van kent als je op de tekening wil werken en op een markt vind je alleen maar toevalstreffers.


Groeten

Ludo

1 ding is duidelijk de nieuwe standaard spreekt van recessief getekend bont dat wil dus zeggen dat t een mooi getekende bont is die recessief vererft dus er niks veranderd t is geen mutatie op zich.
en de keurmeesters willen ze graag hebben omdat ze nu een richtlijn voor bont hebben , hoe ze m willen zien voor de show.

maaruh je gaat nu weer in je eigen straatje praten wat betreft jouw eerste uitleg.
ik bedoel heb jij wel eens een fallow gezien die niet echt fallow is maar wel aardig in de buurt komt?
of een witmasker die geen witmasker heeft maar wel een paar overeenkomsten toont.
nee dus elke mutatie heeft zijn eigen duidelijke kenmerken en dat is bij getekend dus niet t geval anders had je t niet over perfecte getekende en mindere getekende.
dan zou je t gewoon hebben over bont en getekend.
maar nu wordt er ook gesproken over mindere getekende , dat klopt toch niet dan is t gewoon bont.
iedere mutatie kan verbeterd worden en er zitten altijd kwalitatief mindere vogels bij maar niet een bijna geparelde , t is een mooie geparelde of een minder mooie geparelde maar geen bijna geparelde of ben je t daar ook niet mee eens?

en wie zeg dat ik geen foto's van mijn vogels op dit forum wil hebben?
kijk eens terug bij mijn berichten daar staan zat foto's.
ik heb op t moment nog geen mooie duidelijke foto's van de betreffende vogels omdat ze niet bij mij zitten maar elders om even 8 weken bij mijn vogels weg te blijven.

en als ik op de markt een "perfecte getekende"vindt wat is daar minder aan als dat ik er 1 koop waar ik t verleden van weet.
een perfecte getekende is toch een perfect getekend ongeacht waar die vandaan komt.
of heb je nu ook ineens getekend en bonte met dezelfde perfecte tekening.

en wat heeft de prijs te maken met de mutaties die de keurmeesters graag zien?
die kijken naar de vogel en niet naar t prijskaartje.
en dat verschilt ook weer per keurmeester de 1 ziet graag dit en de andere dat.

t lijkt me niet verstandig dat ik over dit onderwerp met jou ga discusseren want dat zal een eindeloze hoogoplopende discussie worden denk je niet?
maar ik kan sowieso niet want ik moet zondag vogels ophalen.

ik heb met verschillende mensen gesproken de laatste tijd en velen denken net als mij maar die houden zich liever een beetje op de achtergrond wat betreft dit onderwerp wat misschien best verstandig is maar helaas zo zit ik niet in elkaar he.

Beste Nick,

Ik keer even terug naar je oorspronkelijke vraag

Citaatof er al iemand met 2 getekend bonte heeft gekweekt en wat daar uit is gekomen.

Ik ben helemaal niet van plan om ruzie te maken, dit is een discussieforum en een gezonde discussie mag.
Ik respecteer jou mening maar probeer die te weerleggen met feiten.

Er is een verband tussen Bont en getekend, daar twijfel ik ook niet aan, wat dat verband juist is, is nog niet duidelijk, juist omdat er zoveel door elkaar gekweekt wordt.
De standaard houd zich jammer genoeg NIET bezig met erfelijkheid alleen met het UITERLIJK van vogels.

Om de onduidelijkheden rond getekend uit de wereld te helpen proberen wij deze vogels "professioneel" te kweken.
De kweekresultaten en afstamming bij te houden en te publiceren. EN DE VOGELS TE TONEN OP TENTOONSTELLINGEN.

In die zin heb ik al aan enkele mensen GRATIS getekenden ter beschikking gesteld om kweekexperimenten mee te doen en ga dat waarschijnlijk ook blijven doen.

De resultaten zijn tot op heden als volgt
"Goede getekenden die voortkomen uit getekenden geven getekende jongen"
Zet je een getekende tegen bont dan krijg je daar BONTE jongen uit, die dan wel symmetrisch kunnen zijn maar die donker zijn op plaatsen waar dat bij getekend niet mag.

Met vogels waar je de afstamming niet van kent is de kans groter dat daar GEEN getekenden uit gaan komen.

Meer dan dat beweer ik ook niet en misschien komen er nog verassingen.

We hopen om meer te weten te komen over de vererving van de tekening na meerdere generaties, maar daar is tijd voor nodig en een kweekprogramma.

Ik leg de kaarten op tafel en kom met resultaten voor de dag.
In Dinther zijn verschillende getekenden in de vormen getekend, opaline getekend, opaline cinnamon getekend en witmasker getekend en witmaskeropaline getekend te zien.

Het is jammer dat jij geen foto's kan tonen van je vogels omdat die "elders" zitten.

Citaateen bonte witmasker met de perfecte tekening voor een getekend bonte gekocht voor 25 euro

Die zou ik nog altijd graag zien en liefst zelf in levende lijve omdat ik zelf weet hoe moeilijk het is om een perfecte tekening te verkrijgen.

Dat er anderen zijn die dezelfde mening hebben als jij daar twijfel ik niet aan.
Maar hoevelen van die mensen kweken inderdaad getekend en andere "moeilijke" mtutaties en willen daarvoor desnoods naar het buitenland gaan om daar vogels aan te schaffen van goede afkomst en met goede tekening?

Nogmaals jij en je "collega's" worden vriendelijk uitgenodigd om naar Dinther te gaan, de vogels zitten er in verschillende mutaties al van gisterenavond. Op zaterdag en zondag zijn ze te bezichtigen.
Er zitten erbij die er fantastisch uitzien (en zeker en vast betere punten zullen halen dan mijn eigen vogels)

En wat die Bronze fallows betreft, als je wil breng ik er zondag enkele mee die er verschillend uitzien om ze persoonlijk aan jou te tonen.

Ik probeer serieus te kweken met zeldzame mutaties en kweek zelf met
Bronze Fallow tegen geelwang
geelwang tegen OpalineBronzefallow
"Mosterdgeelwang" tegen opalinebronzefallow
geelwang-ino opaline bronzefallow tegen opalinebronzefallow
Getekend in wildkleur cinnamon opaline witmasker en combinaties
Getekendgeelwang tegen witmaskergetekend
Verder kweek ik ook
Geelwang tegen dominant pastel
Getekend witmasker tegen dominant pastel witmasker
Dominant pastel witmasker tegen opalinebleekmasker
Witmasker-ino tegen bleekmasker-ino

Ik heb hiernaast ook een aantal uitgeleende vogels bij vrienden zitten om kweekexperimenten mee te doen.

Mijn voorkeur gaat uit naar zeldzame mutaties en combinaties in eerste instantie. Anderen gaan voor gekendere mutaties maar proberen daar perfect gebouwde vogels uit te kweken.


Dit seizoen ben ik gestopt met koloniekweek alhoewel ik daar een echte liefhebber van was en zitten mijn vogels in afzonderlijke volieres, juist om zeker te kunnen zijn van de afstamming.

en jij .........?

Nogmaals ik respecteer je mening en probeer op je vraag te antwoorden met feiten, net zoals je vraagt.


Groeten

Ludo

ikzelf ben ook iemand van de feiten daarom vraag ik ook via dit topic naar kweekresultaten.
ik ben van plan om volgend kweekseizoen ook met nog iemand te beginnen met een kweekprogramma om te zien wat dat getekend nou precies doet.
ik ga dit doen in ruime broedkooien zodat je idd uitsluit dat er een andere man op visite komt.
normaal heb ik alles in 1 voliere om dezelfde reden als jou ik vindt t leuk en mooi al die beesten bij elkaar.
ik koppel ze dus ik heb aardig de koppels bij elkaar zitten die ik wil maar er kan altijd een ander even langswippen maar goed dat vindt ik niet zo'n heel groot probleem je hebt alleen de kans dat er een andere mutaties bij zit diej e niet zou verwachten.
maar met zoíets moet ik ze wel apart zetten anders heb je geen zuivere resultaten.

ik kan helaas geen foto's maken idd want een deel van mijn vogels heb ik in zwolle gehaald en heb ik dus de komende 8 weken apart zitten.
ik wil ze dan ook niet in de buurt van mijn eigen vogels hebben dus heb ik ze zolang bij mijn wager gehuisvest die had nog 2 lege vluchten staan omdat hij gestopt is met vogels.
nu woont mijn zwager niet om de hoek dus even er heen rijden voor foto's lukt niet.
zodra ik ze hier heb stuur ik je wel foto's.
wil ik wel van jou horen of ze goed genoeg zijn voor een kweekprogramma.

ik hoef niet helemaal naar duitsland of belgie te rijden voor goede vogel hier in nederland zitten ook kwekers met verschillende idealen.
de 1 kweekt speciefiek op kleur en de ander richt zich echt op formaat.
dit zijn verschillende lijnen dus ik kan aardig uit de voeten hier in nederland.
en zo'n heel groot bestand heb ik niet t gaat om tussen de 15 en 20 vogels.

ik snap ook wel wat jij bedoeld met verschillende bronze fallows.
ik heb er hier 2 zitten en uiteraard heb ik er bij andere kwekers ook zat gezien en ze lijken ook niet allemaal op elkaar maar wat ik wil zeggen t zijn allemaal fallows , er zit geen 1 bijna fallow bij.

ik ben ook een liefhebber van de apartere mutaties maar ik heb grenzen financieel gezien.
t moet voor mezelf wel leuk blijven snap je , ik ben notabene een hobbykweker.
en voor mij betekent een hobby genieten en niet dat ik in de rats moet zitten als net die ene hele dure iets bol zit ofzo.
vandaar dat ik tot een bepaald bedrag ga anders wacht ik nog wel een jaar.
en sommige mutaties spreken mij niet aan en ik wil alleen maar vogels zien in mijn voliere die ik mooi vindt.
bv de bleekmasker vindt ik niet zo heel apart zeker niet voor dat geld dus die heb ik ook niet.
fallows vindt ik daarintegen wel super dus die vindt je ook bij mij zowel pale fallow als bronze fallow.

ik ben t met je eens dat er geen ruzie over hoeft te ontstaan.
helaas kan ik dit weekend niet naar dinther komen maar wellicht treffen wij elkaar nog eens ik zit er aan te denken om me misschien in de toekomst iets meer te mengen in t wereldje van waar jij nu in zit , hiermee bedoel ik de werkgroepen enzo.
maar dit is een overweging dus daar moet ik nog eens goed over nadenken.
ik ben laatst op bezoek geweest bij frans kok en die man weet iemand echt te motiveren.
dus wie weet .....

Wel nu je toch zelf over Frans begint, hij zit samen met mij in de internationale werkgroep valkparkieten en hij is één van de mensen aan wie ik getekende uitgeleend heb naast nog een aantal andere vogels.
Hij heeft de getekende tegen een bonte gezet en daaruit kwamen dus die bonte uit.
Frans en ikzelf gaan dit weekend het opzetten van een kweekprogramma voor getekende bespreken waarin ik van plan ben om een reeks vogels uit te lenen.

Wat dure mutaties betreft, dat is voor mij heel eenvoudig, de verkoop van mijn jongen betaalt die dure vogels, ik stop alles in een enveloppe en als het geld op is dan kan ik geen nieuwe kopen, zo eenvoudig is dat ;-)

Bleekmasker (pastelwang) is een heel interessante mutatie omdat die dominant is ten opzichte van witmasker.
Ik denk dat de bleekmasker de geelwang helemaal zal verdringen in de toekomst omdat de Bleekmasker dominant is en WEL broed en verder lijkt de bleekmasker sterk op de geelwang. Ik vind zelf de bleekmasker nog mooier omdat je dan net een witmasker met gele wangetjes hebt.

Groeten

Ludo

ik heb t met frans ook al over een soortgelijk programma gehad dus waarschijnlijk gaan we met t zelfde programma bezig. ;D

ik doe dat ook zo ik gebruik mijn geld van de jongen voor aankoop van andere mutaties .
maar ik stel grenzen om t leuk te houden voor mezelf.

ook ieder zijn eigen mening over wat wel of niet mooi is , bleekmasker trekt mij niet ik vindt de geelwang toch sprekender qua kleur en ze zijn over t algemeen ook wat forser volgens mij.
mijn voorkeur gaat uit naar fallow zowel pale als bronze in combinatie met andere mutaties, geelwang gecombineerd met andere mutaties , bonte witmasker (cinnamon - gepareld) en albino.
ook vindt ik dominant pastel wel grappig maar daar wil ik eerst wat meer over weten en wat meer foto's zien.
voor de rest ach ja sommige hebben meteen wat als ik ze zie.

maar er zijn ook al geelwangen die broeden volgens zeggen dus dat probleem zal te verhelpen zijn.

De tentoonstelling is intussen goed afgelopen en ik heb brons behaald met een getekende cinnamon opaline

De keurders zijn alvast wel overtuigd over deze vogels !!!

cinannamon opaline getekend (primrosecinnamongepareld)



Witmaskergetekend (witmaskerprimrose)




we gaan een kweekprogramma opstarten rond getekend hierover later meer

Oooh wat vind ik je witmasker prachtig!
Zoiets cinnamon getekend heb ik ook maar het is gewoon een bonte look alike. Maar ik vind m mooi en daar gaat het om.

Ik neem aan dat je iig met deze 2 gaat kweken. Ben benieuwd!

Hoi, het zijn alletwee al jongen van dit jaar, ik heb er dus al mee gekweekt !
De tekening erft mooi over, met andere woorden echte getekenden dus (primroses)

Groeten

Ludo