Hoi allemaal,
ik zat zo te denken, ik heb dus enkele kweekkoppels, en als Elmo's uitslag positief is kan ik volgend jaar gewoon verder kweken.
Maar ok, ik heb in 2002 twee valken aangekocht, een wildkleur man, split gepareld en een geparelde pop. Dit zijn waarschijnlijk broer en zus.
Beide hebben ze een partner, de wildkleur man heeft een geparelde pop en de geparelde pop een lutino man.
Koppel één (wildkleur x gepareld) heeft al enkele jongen gehad die ik dus heb gehouden, dit zijn Musli, Naira en Elmo.
Koppel twee (lutino x gepareld) heeft nu jongen zitten.
Als er nu jongen van koppel één volgend jaar een koppel worden met jongen van koppel twee, kan dit dan kwaad?
Misschien een domme vraag maar ben heel nieuwsgierig.
Groetjes, Tara
hoi
ja, dat is ZEKER EN VAST incest, ik zou het maar vergelijken: stel dat jij elmo bent (tara in het menselijk geval), dan zou jij kindjes krijgen met 1 van je neefjes, dus dat is incest.
SDC:D
Is dit dan ook niet inteelt en kan je er dan ook geen afwijkingen mee krijgen? Ik zou toch voorzichtig zijn hiermee. ;)
Hallo Tara.
Ik denk dat Stijn gelijk heeft.
Als dit bij mensen inteelt is,is dit denk ik ook bij dieren :-/.
Het blijven dan neef en nicht en dit brengt risico's met zich mee.
Groetjes van Carla.
Hoi Tara,
Ik zou ook het zekere voor het onzekere kiezen en die twee valkjes dan niet koppelen alhoewel ik gister het advies kreeg om Kruimel (het jong van Dokus en Ricky) terug te kruisen met Dokus zodat ik bont zou krijgen.
Dit zou dan dus weer wel mogelijk kunnen zijn. :-/
ik kan me echter niet voorstellen dat het goed is om familie met elkaar te laten kweken.
Succes met je valkjes en duimen dat de uitslag van Elmo goed is meid.
Groetjes
Theetje
Het is inderdaad inteelt, zoals een ieder het hier al benoemt heeft. (zelfs meer dan incest dus....).
Maar om even op Trudy's verhaal in te gaan. Soms adviseren ze inderdaad om vader en dochter (bv) te kruisen om dan een bepaalde mutatie te krijgen. Maar ook dit is inteelt, en kweek je zwakkere valkjes mee. Dan komen alle zwakkere punten van het valkje dubbel voor, en wordt het al aanwezige zwakke punt nog zwakker. Er zijn heel veel mensen die zeggen, ach 1 nestje kan wel. Nou ik vind dus van niet! Zelfs dat ene nestje....
Toen ik er achter kwam dat mijn bonte koppel broer en zus waren heb ik ze accuut gescheiden, ookal was het op dat moment mijn enige parende koppel, waar ik eieren kon verwachten (die ik zo graag wilde).
Groet
suus
Hoi Suus,
Ik heet trouwens geen Trudy ;D
Maar ik dacht het zelf ook al en ik zal het ook zeker niet doen met moeder en zoon.
Dan maar geen bontjes hoor.
De gezondheid gaat voor alles!
Groetjes
Theetje
Ach, sorry Theetje, foutje :-* Ik merk dat ik wel eens vaker foutjes maak met namen. Er staat nu ook niet meer onder waar je je antwoord stuurt de tekst waarop je reageert (met namen)
Goede beslissing van je!
groet
suus
Hoi Suus,
Kan gebeuren hoor meid :D
Ik mis ook vaak de tekst die er onderstaat omdat ik ook wel eens mensen door elkaar haal.
Tja het lijkt mij ook een logische beslissing. In de mensen wereld doen we het toch ook niet?
Je hebt trouwens een mooie kooi zag ik op de foto (even lekker off-topic). Ziet er erg hetzelfde uit als de mijne.
Ideale dingen hoor.
Groetjes
Theetje
hoi
ik zou het ook niet doen hoor theetje!!
Er zijn 1000 verschillende mogelikheden om bontjes te kweken. Maar daar hoort zoon en moeder kruisen NIET bij. Dat is alleen nuttig bij zeldzame mutaties (en dan nog) of bij bijna uitgestorven vogels.
Hoi,
Ik zou inteelt niet echt aanbevelen, maar het is ook wel niet direct zo dramatisch (ouder x nakomeling). Het kan onder deskundig gebruik zelf heel nuttig zijn, al kunnen erfelijke afwijkingen hierdoor eerder aan het licht komen. In de fokkerij wordt er ter verbetering van een ras of kleurmutatie bestwel eens inteelt toegepast zonder dat dit direct nadelige gevolgen hoeft te hebben voor de nakomelingen en het kan gunstige eigenschappen ook versterken.
In de laboratoriumwereld wordt heel veel inteelt toegepast (inbred stammen) en wordt pas van inteelt gesproken na minimaal 20 keer broer x zus kruisingen. Uiteraard krijg je na een paar generaties problemen, maar na selectie krijg je weer gezonde dieren met een vrijwel gelijk genotype (ik heb ze gezien, gewone normale dieren). Maar dit terzijde...
Ik denk dat je in dit geval van Tara het geen enkel doel dient om ze zo te koppelen en je het ook niet moet doen, maar bij inteelt is het niet alleen maar negatief en kan het best ook (weleens) in positieve zin toegepast worden, mits je heel goed weet waar je mee bezig bent.
gr Inger
Hoi,
het was maar een vraag hoor, omdat al mijn valkjes vrije partners mogen uitkiezen en ik dan eventuele koppels kan vermijden..
Groetjes.
Hoi Tara,
Maar wil je dan alle jongen gaan houden?
Je hebt dan geloof ik 26 valken (vgl je bericht) en dat lijkt me best veel.... Ik vraag het me gewoon af...
gr Inger
hoi
hoe groot is je voliere nou weer? want ik kan dat topic niet mee vinden?
CitaatHoi Tara,
Maar wil je dan alle jongen gaan houden?
Je hebt dan geloof ik 26 valken (vgl je bericht) en dat lijkt me best veel.... Ik vraag het me gewoon af...
gr Inger
Hoi Inger,
nee hoor, ik hou het bij wat ik nu heb ;-). Maar het is dus dat ik jongen van die koppels heb die ik al had, snap je, en om te voorkomen dat zij dus volgend jaar kweken ;-).
Groetjes, Tara
CitaatHoi Tara,
gister het advies kreeg om Kruimel (het jong van Dokus en Ricky) terug te kruisen met Dokus zodat ik bont zou krijgen.
Dit zou dan dus weer wel mogelijk kunnen zijn. :-/
Theetje
Alles is mogelijk, maar pa kruisen met dochter of moeder en zoon is zo'n beetje de allerergste vorm van incest! Reken ff mee, ma is 100% pa is 100% jongen zijn 50%+50% zet daar de 100% van pa of ma bij en je hebt jongen met 75%+25% niet goed dus.
Hoi,
Met broer-zus kruisingen heb je een nog grotere graad van inteelt. De inteeltcoefficient (berekend door Zoo easy) is bij een vader-dochter kruising 25 %. Deze vorm van inteelt wordt vaker toegepast door ervaren fokkers en hoeft niet direct nadelige gevolgen te hebben, maar je moet wel goed weten waar je mee bezig bent. (nb. Ik volg je bereking niet helemaal wat bedoel je met 75 % + 25 %?)
(Ik denk overigens dat er onbewust in de Nederlandse valkparkietenpopulatie best inteelt voorkomt, ten eerste omdat er niet echt nieuw bloed bijkomt en ten tweede omdat de afkomst vaak niet bekend is.)
gr Inger
Ik denk zelf, dat wanneer je er zo bewust van bent, je inteelt kunt en moet vermijden. Laat het kruisen van vader en dochter en alle andere variaties maar aan diegene die weten waar ze mee bezig zijn.
Die 75 + 25 % zullen waarschijnlijk slaan op 75% van vader en 25 % van moeder die nog overblijven in het jong van vader en dochter.... (want dochter is al 50% van vader.) maar of het zo werkt ik weet het niet.
groet
suus
Haha bij ons in België mogen neef en nicht enkel trouwen met toestemming van de koning. Waarom is dat eigenlijk nodig, zo stom, wat heeft die er nu mee te maken? Maar ja, kindjes krijgen is dan 'gevaarlijk' en bij vogeltjes is dat ook.
Mijn tante heeft een poedel en die is via inteelt gekweekt... Dat beestje ziet echt af, hij heeft een pootje dat om de 5 minuten uit elkaar klikt en dat moet mijn tante dan in elkaar steken. Erg he, zoiets doe je een beestje toch niet aan. Maar zij moedigt juist aan kwekers zo te kweken door daar een hondje te kopen vind ik... :-/
Groetjes Kelly
Hoi Kelly,
Dat is dus duidelijk een voorbeeld hoe het niet moet! Maar is het te wijten aan inteelt dat het pootje niet goed zit en is het echt om de 5 minuten (lijkt me erg vaak). Het komt ook wel bij paarden voor bij de achterbenen (patella luxatie, geloof ik), maar heeft niet met inteelt te maken.
Hoi Suus,
Ik pas geen inteelt toe. ik denk dat de berekening 75% - 25% niet zo werkt. Ik heb er een speciaal programma voor (Zoo easy) waarin de inteelt coefficient wordt berekend, is ook bedoeld voor kwekers die dit toepassen (ook om te vermijden). Deze berekent dit op 25 % (ik heb even een fictieve kruising gemaakt in dit programma, vandaar).
gr Inger
Hoi Inger,
Haha, in Antwerpen bedoelen ze met 'om de vijf minuten' gewoon heel vaak :D eigenlijk zeggen wij 'om de vijf voeten' :P
Dat was inteelt ja, alez, de broers en zussen hadden het ook. En ze wisten dat die kweker dat deed, maar ja, ze wilden een poedel van daar. Het beestje is er al heel vaak aan geopereerd, dat geld hebben ze er wel voor over. Maar ze hadden beter wat meer geld in een goede kweker gestoken vind ik. :-/
Groetjes Kelly
Hoi Kelly,
Ben ik met je eens hoor! Zeker als de nestgenoten het ook hebben is het zeker een 'familiekwaal' en is het jammer dat de fokker er toch mee doorfokt (en bij honden zijn al zoveel erfelijke gebreken bekend).
Ik wil inteelt ook niet promoten, maar met mijn stukjes wil ik zeggen dat inteelt niet altijd slecht hoeft te zijn, mits de ouderdieren dus volledig gezond en de fokker weet waar ie mee bezig is.
Dat om de 5 minuten had ik dus te letterlijk opgevat ::)
Ik kende die uitdrukking niet, dus ik dacht al...
gr Inger
Hoi Inger,
Daar heb je dan ook gelijk in hoor. Als de ouders compleet gezond zijn, kweek je compleet gezonde vogeltjes. En voor 'met uitsterven bedreigde' mutaties is het natuurlijk ook een oplossing. :-/ Voor de valkjes zelf zal het zo'n verschil niet uitmaken. :P
Groetjes Kelly