Hoi allemaal,
Misschien een beetje een vreemde vraag maar hoe herkennen valkjes nou hun soort genoten of het een mannetje of vrouwtje is?
Wij kijken naar de kleurtjes en de veren dek die ze hebben maar toen ik Chessna haalde, had Boeing gelijk door dat het een vrouwtje was en 2 vrouwtjes gaat niet zo erg goed samen.
Groetjes,
Sadelienda.
yo
Ja, ik denk dat het vanzelfsprekend is dat een valkje
het geslacht weet van zijn soortgenoot, maar hoe?, dat
is mij ook een vraag ;D
En 2popjes gaan zéér goed samen hoor ;)
en 2mannetjes trouwens ook (heb er zelf 2 bij elkaar)
grtjs
Hmmm
leuk om te horen dat popjes het wel kunnen vinden met elkaar... behalve die 2 dames van mij :(
maar.....nu heb ik nog steeds de vraag open staan... ::)
Ik heb hier 3 poppen en gaat perfect,balen dat het bij jou niet klikt :-/
enne geur misschien? ::)
Hoi Joyce,
ik wou ook al gokken op geur, maar ik zei het nog niet omdat ik bang dat het verkeerd zou zijn ;D. Maar ik denk dat ik dat eens gelezen heb, maar toen twijfelde ik of dit wel bij valkjes was, maar ik sluit me bij jou aan ;)
Klinkt best logisch.
Chessna zat apart van Boeing op een andere kamer om haar tam te krijgen.
Toen ze elkaar door hadden, blijven ze roepen naar elkaar.
Toen het moment er was dat ik ze bij elkaar zetten zag je boeing echt zo kijken van :-/ ik voel me gefopt.
Hoi,
Leuke vraag hoor. ik denk eigenlijk dat ze het aan het gedrag herkennen. Als er hier een valkje bijkomt kijken ze allemaal of ze gefopt zijn, dus of dat nu komt omdat ze direct het geslacht kunnen bepalen?
Mannetjes imponeren en baltsen echt om het vrouwtje te verleiden. Dat zal denk ik de meeste doorslag geven, maar ach je hebt ook mannen en poppen die elkaar verleiden, dus misschien zit ik er ook wel helemaal naast. Of ze kennen gewoon hun eigen soort goed. Wij zien tenslotte ook wel wie man en vrouw zijn, alhoewel dat met baby's altijd maar gokken is. Dan zeg ik altijd maar dat het een lieverdje is, want voor je het weet heb je ouders beledigt door het het kind met het verkeerde geslacht aan te spreken.
Ik ben benieuwd wat er nog meer voor reacties zullen volgen,
Groetjes
Theetje
hm ja. Wat me ook te binnen schiet is dat vogels niet kunnen ruiken...
Dus het zal hem toch in iets anders moeten zitten.
Wat je zegt: Bij baby's zien we dat ook niet altijd. :)
Waarom zouden vogels niet kunnen ruiken? zij hebben toch ook neusgaten? Het lijkt me trwns wel logisch dat t door geur zal komen, dat een vogel zich aangetrokken voelt door de feronen van de ander, die dan van het andere geslacht zal zijn (tenzij het een homo-vogel is ;-))
ja ik dacht ook wel dat vogels konden ruiken
want ze vliegen bij mij op eivoer af wat lekker ruikt
Ik heb eivoer gehad wat ikzelf geurloos vond,en hun denk ik ook want ze zaten er amper aan
of het echt herkenning is van het andere geslacht weet ik niet,dat gokte ik maar omdat dieren alles met de neus ruiken,gevaar enzo
Ik weet toevallig nog van biologie dat een individu van t ene geslacht zich aangetrokken voelt door de feronen die een individu van t andere uitscheidt, en daarbij kwam dus ook een soort van 'eigen smaak' kijken, want een man voelt zich ook niet aangetrokken door allle vrouwen in de wereld ;-)
volgens mij hadden we t toen bij biologie over mensen, maar mij lijkt dat dit bij zo'n beetje alle dieren kan gelden (die kunnen ruiken natuurlijk)
HIHI,
De enige vogel die kan ruiken is de Kiwi.
De neusdop heeft de functie om te ademen, maarja feromonen is inderdaad weer een apart geval.
Dat zit wel ergens in de neus bij elk levend wezen. Zouden ze dat dan wel "ruiken"?
Hoi,
Waarom denk je dat bij de meeste vogels het mannetje en het vrouwtje verschillen? Het mannetje is vaak veel mooier uitgedost dan het vrouwtje (bij vogels wel...). Het is dus zo dat vogels elkaar herkennen (net als mensen) aan het uiterlijk. Vogels hebben een vrij goed gezichtsvermogen, maar kunnen minder goed ruiken.
Het is overigens niet waar dat vogels niet kunnen ruiken en alleen de kiwi. Bepaalde gieren ruiken hun dode prooi. Zeevogels kunnen goed ruiken en ook postduiven etc etc.
Andere vogels kunnen ook best ruiken, maar net als mensen niet zo heel goed (vergeleken met bv. honden, varkens etc etc.)
gr Inger
Hoi,
Vogels zijn waarschijnlijk ook instaat om Ultra violet licht te zien. De keelstippen en wangvlekken bij grasparkieten geven UV licht af dat wij niet zien, maar grasparkieten wel. Overigens verschilt bij deze soort de neusdop van kleur...
Op dit moment loopt er op de Universiteit Utrecht een onderzoek naar geslachtsbepaling bij amazonepapegaaien. Er wordt gedacht dat amazones door middel van UV licht op de veren het geslacht bij de andere vogel herkennen. Door middel van een lampje kunnen wij dat UV ook zien en dit wordt nu onderzocht bij heel veel blauw voorhoofdamazones.
Papegaaien zijn vaak moeilijk van elkaar te onderscheiden betreft het geslacht (athans voor ons).
Ik denk overigens dat het gedrag ook een belangrijke rol speelt.
Er wordt ook onderzoek gedaan naar vogels naar de rol van feromonen, maar ik denk dat je dan al een stapje verder bent, want die spelen vaak ook een rol bij het paargedrag (en dan is het geslacht dus al bekend).
gr Inger
Hoi,
Dat van de grasjes neusdop wist ik wel, ik heb ze hier ook zitten. :) Dat is tenminste duidelijk.
Dat is intressante info allemaal. Het is dus achterhaald dat de vogel niet kan ruiken, wat werd dus wel beweerd. Maarja de technieken staan niet stil.
Ja ik weet ook dat in de natuur vaak het mannetje mooier is dan het vrouwtje maar dat gaat voor een valkje niet op, ze zijn allemaal mooi. ;D
Ik heb zelf ook wel eens een blacklight lamp bij de vogels gehouden en dat is indrukwekkend mooi. ;D
Dit vind ik nog tot nu toe de beste verklaring hoe hun dat zien.
Het schijnt ook zo te zijn dat hoe meer ze van die vlekken hebben, hoe hoger in rang ze zijn.
Mijn gele grasje is erg dominant en die was ook erg vel met dat licht erbij.
Alle vogels kunnen waarschijnlijk wel ruiken, hoor... het dier dat naar schatting het best kon ruiken was zelfs een vogel, maar de naam is me even ontgaan... iets met kalkoen was t geloof ik (kalkoengier? kan dat?) over de UV-vlekken bij vogels heb ik geen verstand
ff opgezocht ;-)
het zou best de kalkoengier kunnen zijn. dit staat er over de koningsgier (hetgeen volgens de site ook voor de kalkoengier gold)
Hij vindt zijn voedsel door zijn zeer sterk ontwikkelde reukorgaan. Zij kunnen hun voedsel vinden, ook als het zich beperkt is. Zij zijn dan ook de eerste die verschijnen bij een kadaver dat op de bodem van het dichtbegroeide tropisch oerwoud ligt.
Heb je een link voor me??
very intressant ;D
alsjeblieft
http://www.condorplaza.com/n/ncondor.htm
hier staat informatie over (alle?) gieren. prachtige beesten trouwens (vind ik), condors (staan er ook tussen). grootste dieren in het luchtruim...(Spanwijdte 290 cm, californische condor) ik heb overigens nog n veel beter plaatje van n condor, ik zoek m ff en upload m wel hier
Hee,
Dat zou idd best eens kunnen kloppen!
Andere gierensoorten hebben weer een heel goed gezichtsvermogen en zien een kadaver op de grond liggen vanaf grote hoogtes. Maar die leven weer in veel openere gebieden (savannes).
gr Inger
Leuke site! :)
Ok nu hebben we dus de geur & UV.
Toch vind ik UV aannemelijker. Want toen ik ze nog apart had riepen ze naar elkaar en toen ik met Chessna de woonkamer in ging om ze aan elkaar voor te stellen, zag je Bo echt sip kijken en daarvoor riepen ze zich schoor(waar de kalkoengier jalours op zou zijn ;D)
hier is wel n leuke ;-)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/condor-kind.JPG)
Ja als je dat formaat vogel ziet, snap ie wel waarom ze baby rovers genoemd worden. :o
Hoi Sadelienda,
Geur speelt bij vogels (ws) niet zo'n heel belangrijke rol (ze kunnen wel ruiken). Hun ogen zijn juist erg belangrijk bij veel soorten. Omdat er ruim 9000 verschillende vogelsoorten bestaan, denk ik dat er veel verschillende manieren zijn vooor geslachtsonderscheid. Zal bij de ene vogel het uiterlijk van belang zijn (bij sterke geslachtsdimorfie, bv kippen, eenden, fazanten etc.), zal bij de andere vogel mogelijk UV (amazones) een belangrijke rol spelen. Maar dit hoeft niet bij alle soorten. Zo hebben grasparkieten verschillend gekleurde neusdoppen, kakariki's verschillende snavelgrootte, zijn bij roofvogels iha de poppen veel groter etc etc.
Daarnaast speelt gedrag ook een belangrijke rol.
Ik meen mij overigens te herinneren dat er weleens proeven zijn gedaan met grasparkieten, waarbij de neusdoppen verkleurd werden, daarbij herkende ze het geslacht niet meer...
Bij veel vogels kun je het verschil niet zien als ze jong zijn en lijken ze iha op de pop. Dit geeft een goede schutkleur en het geslacht is ook nog niet belangrijk. Dit gaat pas een rol spelen als ze seksueel volwassen worden en dan gaat ook het verenkleed verkleuren en verandert het gedrag. Jonge mannelijke vogels zullen dan ook vaak andere mannen niet meer in hun buurt tolereren (afh situatie en soort).
gr Inger
Trouwens gave foto! Waar is die gemaakt?
gr Inger
:) vele mogelijkheden dus.... :D
Ach als ze het zelf maar snappen ;D
ik weet niet waar ie gemaakt is, heb ooit condor-foto's gezocht op internet. heb op mn cu2 n foto van condor zwevend (echt groot)
http://www.abc.net.au/science/news/enviro/EnviroRepublish_453637.htm
Voor degene die slecht zijn in engels:
Het komt er op neer dat vogels(parkieten hier) een fluorescend kleurtje gebruiken om hun partner te lokken.
Groetjes,
Sadelienda
Hoi,
Dat is dat UV wat ik bedoelde in mijn vorige berichtjes!
Leuk dat je er een artikel over hebt gevonden.
Ik weet overigens niet of het opgaat voor valkparkieten, omdat die al een vrij sterk geslachtsdimorfische hebben.
En voor kleurmutaties kan het ook anders zijn ivm veranderingen van veerstructuur.
gr Inger
echt fluoriserend mag t niet genoemd worden eigenlijk he ;-) fluoriserend licht uit zichzelf op, dit is inderdaad het UV waar eerder op gewezen werd
we gaan er wel lekker wetenschappelijk op in he ;-) toch leuk, af en toe wat meer kennis opdoen
geslachtsdimorfische?! :o watte??
Nou ik heb zelf wel eens een blacklight bij de vogels gehouden en ik kan je vertellen, het is mooi om te zien.
Ook de valkjes lichten op. Erg mooi om te zien. Ik wist wel dat ze dit deden om de rang/hierarchie te bepalen.
Zo is mijn gele grasje erg dominant en ook erg fel in het licht en de meest ondergeschikte lichtte helemaal niet op. Die was zielig maar erg lief. :)
Die lampen kun je tegenwoordig gewoon bij de klus zaak halen schijnt en niet eens zo duur.
Het is zeker een keer een kijkje waard...
Citaatgeslachtsdimorfische?! :o watte??
Nou ik heb zelf wel eens een blacklight bij de vogels gehouden en ik kan je vertellen, het is mooi om te zien.
Ook de valkjes lichten op. Erg mooi om te zien. Ik wist wel dat ze dit deden om de rang/hierarchie te bepalen.
Zo is mijn gele grasje erg dominant en ook erg fel in het licht en de meest ondergeschikte lichtte helemaal niet op. Die was zielig maar erg lief. :)
Die lampen kun je tegenwoordig gewoon bij de klus zaak halen schijnt en niet eens zo duur.
Het is zeker een keer een kijkje waard...
Geslachtsdimorfie = (zichtbaar) verschil tussen geslachten (dimorft betekent verschil)
Wat bedoe je met dominantie verschillen tussen vogels die wel en niet oplichten?
Is blacklight hetzelfde als UV licht? Ik dacht van niet, omdat mensen geen UV licht kunnen zien? Blacklight ken ik wel...
gr Inger
Ik had laatst eens een docu gezien over pinguins.
Koningspinguins hebben oranje oorvlekken(zowel man als vrouw). Onderzoekers hadden bij een mannetje de oorvlekken zwart gemaakt.
Het gevolg was dat er geen vrouw meer voor hem viel.
Toen ze de zwarte verf weg hadden gehaald had hij binnen no time een vrouwtje.
Het bewijs werd geleverd dat de oorvlekken van groot belang waren voor het vinden van een partner. Hoe mooier gekleurd hoe eerder je een vrouwtje kreeg.
Hoi,
Blacklight en UV zijn niet hetzelfde maar met de blacklight zie je wel wat hun zien. Ik heb ooit eens een onderzoek gelezen naar de "rangen" in de groep.
Elke groep heeft een baas, nu schijnt het dus zo te zijn dat de baasjes dus met dat UV het meest oplichten. Ze zijn dan dus met hun UV kleuren het dominanst.
Die pinquins liepen toch niet met knijpers op de neus omdat de verf stonk ;D
http://www.xs4all.nl/~montanje/uv_lampen.pdf