hoi iedereen
lique zal het mss nog wel weten, dat er ooit is een soort van "foutje" in haar programma zat. Wel ik heb haar gemaild, en ik heb antwoord gekregen. eerst mijn mail, en dan de haare.
Citaathello
I was experimenting with the breeding program, and i noticed that when you take a grey male, split for whiteface and lutino and pearl, the lutino and pearl both on the X2, and when you take a whiteface female, and you breed those two, you get a lutino whiteface pearl. Is this correct, because i think this doesn't excist.
dit was dus mijn vraag, als je die twee mutaties kruist, dan krijg je volgens het programma een geparelde albino. Ziehier haar antwoord: tis eigenlijk heel logisch.
CitaatHi Stijn --
Thanks for writing!
Good question. You will indeed get a lutino whiteface pearl from the pairing you described -- you just won't be able to tell visually. Since the whiteface mutation removes all yellow and red pigment, and the lutino mutation removes all the grey, the pearl markings of a whiteface lutino pearl would not be visible. The bird would be all-white, just like a whiteface lutino, but would carry the pearl mutation and pass it on to its offspring.
I hope this helps!
Best wishes --
Kirsten
zo zie je maar weer. Een geparelde albino bestaat dus wel :D
SDC
Jazeker bestaat dat, net als een bonte albino ;D Ik hoorde laatst dat je met een blacklight toch het bonte ( dus misschien ook het geparelde ? ) kan zien, maar ik weet niet of dat klopt. Kun je dus proberen als je denkt een geparelde albino te hebben ;D Overigens heeft een bonte albino zwarte ogen, zou dat ook met een geparelde albino zijn ? Ik noem het nu steeds voor het gemak albino, maar je weet natuurlijk dat ik een lutino witmasker bedoel ;)
Groetjes, karin.
hoi
ik weet het niet van dat blacklight, lijkt me wel sterk hoor.
SDC:D
Hoi Stijn,
Het zou best kunnen hoor want met geld zie je ook dingen die je normaal niet kan zijn onder blacklight wel.
Als er bepaalde stoffen in de veren zitten op de plek van de parels zou het wel eens op kunnen lichten onder blacklight.
Maar ik heb daar zelf ook geen ervaring mee dus je zou een valkje een keer onder de vals geld lamp moeten houden :-)
Groetjes, Paul
hoi
ja, het zou wel kunnen. Moet je je valkje eens mee naar de winkel nemen. Kan je hem ook eens onder de valse geld scanner houden mevrouw :D
SDC:D
Hoi Stijn,
Leuk dat je dat gevraagd hebt! interessante vraag...
Bij albino grasparkieten (wit met rode ogen) zie je bij sommige vogels bij een bepaalde lichtinval soms toch nog een hele lichte blauwige gloed of een lichte vleugeltekening. Dit zie je verder eigenlijk niet als je gewoon naar de vogel kijkt. Een goede albino (voor de TT) moet echt spierwit zijn. Blijkbaar heeft een 'getekende' albino niet al zn pigment verloren en is er nog heel weinig zichtbaar... (zie verklaring Paul).
Volgens mij is een witte valk met zwarte ogen geen albino, maar een bonte witmasker die geen grijze aftekening meer heeft. Kenmerk van een albino zijn juist de rode ogen door het pigmentverlies.
gr Inger
hoi
ja, ik vond het eens een leuke vraag om te stellen, want dat programma is gemaakt op basis van redeneren, en niet op basis van ervaring vermoed ik, dus ik dacht, mss is dit wel een foutje, want een geparelde albino, ja... . Maar het blijkt dus wel te kunnnen. Weten we dit ook al weer.
SDC:D
Hoi Inger,
dat wilde ik ook gaan vertellen! Maar 'echte' albino's zijn toch ook lutino witkop die dus wel rode oogjes hebben? Of heb je ook 'nog echtere' albino's? Albino is geen 'losse' mutatie op zich toch?
Groetjes,
Barbara
hellow stijn
een pluim voor je engels hoor:)
tof dat ze antwoorde, en jah,
je kan dit es proberen hè, onder een blacklight, zo ff je valkje meedoen als je boodschappen doet:D.
maar dat van die geparelde albino, ik dacht dat dit toch algemeen geweten was? of niet. Als ik het weet, moet iedereen het weten :P (jaja, kweet weer iets hoor:p)
grjts
Hoi Stijn,
dat is toch geen 'foutje'?
Ik had ook al vaker gelezen over geparelde albino's, maar dan zag ik ook dat je de parels niet zag, anders zou het geen albino meer zijn :-). Maar een hele gave mutatie. Ikzelf weet ook al een tijdje dat bij geparelde albino's de parels wegvallen. Maar het wordt dan een beetje als een split gezien, alleen is het meer. Maar ik kwam gisteren een bont lutino witkop tegen, dan zie je het bont gewoon ook niet :-).
Maar waarom zeg je een foutje in het programma? Het is helemaal geen foutje hoor, het is de realiteit ;)
Groetjes, Tara
Hoi Barbara,
Als ik het goed heb begrepen uit het boek 'cockatiels and their mutations' dan is de lutino witkop een dubbele mutatie en geen echte albino. Een echte albino schijnt (nog) niet te bestaan bij valkparkieten. Feitelijk zullen hier wat betreft uiterlijk geen verschillen tussen bestaan, maar wel wat betreft de vererving...
gr Inger
hoi
ik weet nu ook wel dat het geen foutje is, maar het leek me wel een fout. Dat programma steunt in principe gewoon op logica, zodat je alle vreemde combinaties kan maken. Maar het bleek dus toch te kloppen.
SDc:D
Ik denk wel dat het logisch is dat het programme zéér uitgebreid getest werd vooraleer het online kwam te staan. Ze zullen wel alles tot in de puntjes bekeken hebben hoor! Zo slim zijn ze wel:)
grtjs
Hoi,
Volgens mij zijn de meeste van dat soort programma's een beetje expirimenteel.
Het enige wat zo'n programma doet is combineren en bij een bepaalde combinatie zit een bepaalde uitkomst dus zo ingewikkeld is het niet maar ze moeten wel alles invoeren.
Ik vind het wel een van de beste programma's die van kirsten munson want ik heb er ook een op de computer maar die geeft toch minder uitkomsten uit het koppel wat ik nu heb zitten.
Als de eitjes uit komen zal blijken welk programma het meeste in de buurt komt :-)
Groetjes, Paul
CitaatHoi,
Volgens mij zijn de meeste van dat soort programma's een beetje expirimenteel.
Het enige wat zo'n programma doet is combineren en bij een bepaalde combinatie zit een bepaalde uitkomst dus zo ingewikkeld is het niet maar ze moeten wel alles invoeren.
Ik vind het wel een van de beste programma's die van kirsten munson want ik heb er ook een op de computer maar die geeft toch minder uitkomsten uit het koppel wat ik nu heb zitten.
Als de eitjes uit komen zal blijken welk programma het meeste in de buurt komt :-)
Groetjes, Paul
Hoi Paul,
ik weet wat je bedoelt, maar ik weet hoe het komt dat je bij kirstenmunson meer antwoord krijgt. Bij kirstenmunson zijn de splitten heel anders, daar moet je kiezen of de split van de mannelijk ouder komt, of de vrouwelijke, bij vele programma's moet je gewoon kiezen tussen bijvoorbeeld lutino, terwijl je daar voor sommige splitten echter wel moet zeggen van dit komt van de moeder ...
Groetjes, Tara
paul, laat het ons weten hè, wat er uit komt:) Als het fout is kan je nog altijd een mailtje sturen naar kirsten hè ;D
grtjs
Hoi,
Ik denk dat het geeneens mogelijk is om het programma geheel te testen. Het is gebaseerd op erfelijkheidstheorie. Ik ha pas een comb ouders ingevoerd die split waren voor twee mutaties, daar kwam een lijst uit van wel meer dan 20 verschillende mogelijke nakomelingen mutaties met diverse splitcombinaties, dat kan natuurlijk alleen gebaseerd zijn op berekeningen en aangezien een computer niet weet of het in het echt wel of niet bestaat, kan er in principe wel een foutje inzitten. Ik vond het ook een goede vraag die Stijn gesteld had, ik zou het mezelf nl ook hebben afgevraagd hoe dat zat.
gr Inger
Hoi Paul,
wat bedoel je met minder uitkomsten? Elk koppel kan in principe slechts 4 mutaties krijgen in een nest, de spelingen van de natuur daargalten. Als er 8 uitkomsten staan bij een koppel, betekent dat dat het afhankelijk is van op welk gen een mutatie zit bij het popje welke combinatie van 4 mutaties er uitkomt. Zie bv de valkjes van Trudy, die 3 witkopje smet die cinnamon geparelde. Dat had ook geparelde witmaskers en gewone cinnamons kunnen opleveren, maar nooit gecombineerd met gewone witmaskers en geparelde cinnamons, het is het 1 of het ander. Dus als jij een programma hebt dat minder uikomsten geeft, is het misschien wel beter. Veel mensen hebben niet door dat er in een nest niet 8 mutaties kunnen zitten....
Als beide ouders meerere muaties hebben, kunnen de mutaties ook nog eens op verschillende manieren verdeeld zijn over de genen, dus bv lutino en cinnamon op gen 1 en parel op gen 2, kan ook zijn lutino op gen 1 en cinnamon en parel op gen 2, dat is niet te zien aan het uiterlijk. Als je al die mogelijkheden neemt, loopt het aantal mogelijke uitkomsten snel op. Maar als je eenmaal een nestje hebt gehad, kun je vaak als je weet hoe je dat doet met die schemaatjes die ik maak, terugrekenen hoe die genen verdeeld zijn en welk mutaties je kunt verwachten. Eigenlijk zou dat met dat programma van Kristen ook moeten kunnen, dus een soort omgedraaide versie.
Groetjes,
Barbara
tuurlijk is het niet mogelijk om het helemaal te testen, maar hoogstwrs heeft ze wel zoveel mogelijk getest. Als je meerdere splitten hebt, kom je natuurlijk heel veel verschillende jongen uit. Dit is dan ook niet in 1 dag gemaakt hè;)
en tuurlijk als je het niet begrijpt ofzow, is dit wel handig om een mailtje naar kirsten herself te sturen:)
grtjs
Hoi Barbara,
kirsten munson geeft aan dat er cinnamon lutino's uit mijn nest kunnen komen en dat andere programma heeft het daar niet over daar staan alleen lutino's en cinnamons bij.
Dus dat bedoel ik met minder uitkomsten.
Groetjes, Paul
Hoi Paul,
over wat voor koppel gaat dan dan?
Groetjes,
Barbara
Hoi Barbara,
Laat jou visie er maar eens over uit wat het voor jongen kunnen worden :-)
De man is een cinnamon en split voor lutino X1 en split gepareld X2
De pop is een cinnamon geparelde split voor bont.
Groetjes, Paul
Hoi Paul,
dat is geen visie maar een berekening volgens bestaande regels :D
Als je zeker weet dat bij pa de lutino en parel apart zitten (dus niet op 1 gen), kun je afhankelijk van waar het bont zit bij ma 2 verschillende nestjes krijgen qua splitten, qua uiterlijk zijn ze hetzelfde
() betekent op 1 gen
nest 1: gen voor bont zit bij ma op de Y, dus gaat naar dochters
zonen: cinnamon parel
cinnamon split lutino en parel
dochters: cinnamon gepareld split bont
lutino cinnamon split bont
nest 2: gen voor bont zit bij ma op X dus gaat naar zonen
zonen: cinnamon gepareld split bont
cinnamon split lutino en (bont gepareld)
dochters: cinnamon gepareld
lutino cinnamon
Als bij pa de parel en de lutino op 1 gen zouden zitten, krijg je de volgende nesten:
nest 3: gen voor bont zit bij ma op Y dus gaat naar dochters
zonen: wildkleur split lutino en (cinnamon gepareld)
cinnamon gepareld split lutino
dochters: lutino split bont
lutino cinnamon gepareld split bont
nest 4: gen voor bont zit bij ma op X dus gaat naar zonen
zonen: wildkleur split lutino en (cinnamon gepareld bont)
cinnamon gepareld split lutino en bont
dochters: cinnamon
lutino cinnamon gepareld
Er zijn dus voor zowel de zonen als de dochters 8 mogelijkheden, die altijd in paren voorkomen.
Er zitten dus altijd lutino cinnamon poppen bij, omdat pa altijd een gen heeft met cinnamon en parel er op, alleen bij nest 4 wordt het dan zelfs lutino cinnamon gepareld. ik wee tniet waarom de site van Kristen geen cinnamon lutino geeft, dat is echt fout. Ik ga het ook eens proberen.
Groetjes,
Barbara
Volgens Kristen Munson:
nest 1 +2
Mother:Cinnamon Pearl Split To Pied
Father:Cinnamon Split To {X1: Pearl} {X2: Lutino}
male offspring:
25% Cinnamon Pearl Split To Pied
25% Cinnamon Split To Pied {X1: Lutino} {X2: Pearl}
25% Cinnamon Pearl
25% Cinnamon Split To {X1: Lutino} {X2: Pearl}
female offspring:
25% Cinnamon Pearl Split To Pied
25% Cinnamon Lutino Split To Pied
25% Cinnamon Pearl
25% Cinnamon Lutino
nest 3 + 4:
Mother:Cinnamon Pearl Split To Pied
Father:Cinnamon Split To {X1: Lutino Pearl}
male offspring:
25% Cinnamon Pearl Split To Pied {X1: Lutino}
25% Cinnamon Split To Pied {X2: Pearl}
25% Cinnamon Pearl Split To {X1: Lutino}
25% Cinnamon Split To {X2: Pearl}
female offspring:
25% Cinnamon Lutino Pearl Split To Pied
25% Cinnamon Split To Pied
25% Cinnamon Lutino Pearl
25% Cinnamon
volgens mij komt het toch overeen met wat ik heb berekend...
Hoi Barbara,
Bedankt voor het berekenen van de mutaties :-)
Jij komt dus inderdaad op hetzelfde uit als de site van Kristen Munson en dat is dus de virtual breeder die ik ook de beste vind.
Ik bedoelde dat een andere programma wat ik op de computer heb geen cinnamon lutino's aangeeft maar Kristen Munson doet dat dus wel.
En jij komt dus op dezelfde uitkomst dat is wel leuk om te zien :-)
De splitten van de ouders heb ik bepaald aan de hand van hun ouders want die heb ik ook zitten.
De ouders van de man zijn:
Man lutino met een cinnamon achtige was eroverheen.
Pop cinnamon gepareld.
De jongen die ze gehad hebben zijn cinnamon, lutino en wildkleur.
De ouder van de pop zijn:
Man bont.
Pop lutino.
De jongen die ze gehad hebben zijn wildkleur, cinnamon gepareld en gewoon gepareld.
Dus ik denk dat ik het wel goed gerekend heb wat de jonge ouders die nu zitten betreft of jij moet er een ander idee bij hebben.
Groetjes, Paul
Hoi Paul,
wat grappig, volgens mij heeft een lutino alleen een cinnamon gloed als hij een echte lutino cinnamon is. Bij een split hoor je dat niet te zien. Maar als hij een lutino cinnamon zou zijn, zouden alle jonkies cinnamon of lutino cinnamon moeten zijn....
Als ik pa een plit geef voor cinnamon komen er idd cinnamon en wildkleur zonen uit en lutino en lutino cinnamon dochters. Grappig dat je blijkbaar een split ook ziet.... zo leer je nog s wat. Ik heb ook gekeken hoe het zat met fallow, maar dan komen er geen cinnamons uit. Het zou ook nog een heel lichte fallow split voor cinnamon kunnen zijn, heb je een foto van pa (opa)? Je hebt namelijk fallows die bijna lutino zijn met een bruinige gloed, zie deze foto:
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/fallow2.jpg)
Het verschil is dan voornamelijk te zien aan de oogjes, die zijn bij een fallow meer rozerood en bij een lutino meer donkerrood.
Overigens klopt jouw beredenering dat pa zijn splits voor lutino en parel apart heeft zitten inderdaad! Eentje van pa en eentje van ma!
Groetjes,
Barbara
Hoi Barbara,
Aan de hand van de jongen had ik inderdaad de split bekeken voor de man.
Op de foto zie je helaas niet duidelijk die cinnamon achtige gloed.
Iemand die hier toen was zei meteen toen ie die man zag dat is een fallow maar of ie dat echt is weet ik niet.
Het is een valkje wat hier toen in de buurt gevonden is door iemand en die is hier gebracht maar we hebben de eigenaar niet gevonden toen en nu kan ie niet meer weg want hij is een hecht koppeltje met een popje hier en als je ze uit elkaar haald blijft de man gillen om zijn popje.
Ik heb een foto van de man op het nest en je zou zeggen dat het een gewone lutino is maar met een bepaalde lichtval zie je echt duidelijk dat er nog wat doorheen zit maar op de foto vastleggen is nooit gelukt.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/sjaakjong3b.jpg)
Ik zal het nog wel eens proberen met mijn nieuwere camera die maakt wel betere foto's :-)
De lutino jongen die eruit gekomen zijn hadden die gloed niet die waren echt lutino's.
Mariska en Henry hebben er beide een van.
Groetjes, Paul