Dag valkparkiet liefhebbers,
Ik vraag jullie medewerking: wie kweekt er met één of meerdere koppels waarbij de man split is voor zowel cinnamon én geelwang? (maakt niet uit of cinnamon en geelwang op hetzelfde chromosoom zitten of juist apart, het eerste zal wel meer voorkomen) Er mogen ook nog andere mutaties in zowel de man als pop zitten, dat is geen enkel probleem.
Mijn bedoeling is om het crossing-over percentage tussen cinnamon en geelwang te gaan bepalen. Via een onderzoek op grasparkieten is dit al bekend voor de mutaties opaline, lutino en cinnamon. Maar zoals jullie vast wel weten hebben grasparkieten geen wangvlek, en dus ook geen geelwang mutatie, dus is het crossing-over percentage daar nog een grote onbekende.
Laten wij daar maar eens verandering in brengen zou ik zo zeggen!
Wat vraag ik van jullie: om 1 keer per jaar de mutaties, geslacht en aantal jongen door te geven dat je kweekt met deze koppels. (alle jongen, dus niet enkel doorgeven wanneer er effectief een crossing-over is gebeurd) Van de koppels met een split cinnamon en geelwang man tegen een willekeurige pop dien je enkel de jonge poppen door te geven. Van de koppels met een split cinnamon en geelwang man tegen een cinnamongeelwang pop zijn alle jongen bruikbaar voor het onderzoek.
Ook gegevens van vorige jaren zijn bruikbaar! Zolang je maar zeker bent van de juistheid.
Ik maak daar een lijst van en met een voldoende groot aantal (stuk of 100) kan ik dan met enige zekerheid zeggen wat het crossing-over percentage is. Wellicht zal het enkele jaren duren om dit aantal te bereiken, maar dat is geen probleem.
Ik kweek ook al enige jaren met geelwangen en heb al wat gegevens van de jongen, dus we zitten nu toch al aan 23 jongen waarvan toch ook 2 crossing-overs.
Wie kan er nog een bijdrage doen? Zou toch tof zijn als we dit samen kunnen onderzoeken!
P.S. Je mag de kweekgegevens hier posten of doorsturen naar: bertvang@hotmail.com
Ik begrijp het niet helemaal, je onderzoek toch de crossing-over van de geelwang mutatie, waarom moet de man dan ook split voor cinnamon wezen?
Ik snap hem niet volledig, maar ik heb dit koppel zitten. Denk dat je een man bedoelt die zoals deze is?
Moeder:cinnamon gepareld split voor bont witmasker
Vader:bont split voor {X1: cinnamon geelwang} {X2: gepareld}kanssplit br. fallow
Dit koppel heb ik nog maar 1 jaar in de kweek, hiervoor zaten ze bij *Yvon, ook van dit forum, dus die kan de jongen van hen van voorgaande jaren misschien weten.
Om een lang verhaal kort te maken: crossing-over is meer dan zomaar het "overspringen" van een mutatie. Crossing-over is het uitwisselen van twee stukken van een chromosoom, en daar kunnen dan toevallig ook 1 of meer mutaties op zitten (dus twee mutaties die verdwijnen kan door 1 enkele crossing-over). Zo kunnen mutaties van elkaar gescheiden raken of juist samen over erven, daarom spreek ik altijd over een crossing-over die gebeurt "tussen 2 mutaties". Ik heb hier wat meer uitleg geplaatst:
http://valkparkietenbenelux.forumup.be/about1455-valkparkietenbenelux.html
Als je bovenstaande hebt gelezen, een voorbeeld:
Wat is de kans dat opaline en cinnamon van elkaar gescheiden raken door een crossing-over, en er dus een opaline jong geboren wordt zonder cinnamon of (door één en hetzelfde type crossing-over) een cinnamon jong, zonder opaline?
Deze kans hangt af van de afstand tussen de twee mutaties op het chromosoom, want het DNA moet daar 'geknipt' worden.
Uit onderzoek is gebleken dat de kans op crossing-over tussen opaline en cinnamon 32,7% bedraagt. De kans tussen crossing-over met cinnamon en lutino was 3%, dus meer dan 10 keer lager. Dit wil automatisch zeggen dat de kans op crossing-over tussen lutino en opaline ook bijzonder hoog zal liggen.
En daaruit weten we dus ook dat het opaline gen ver af ligt op het chromosoom van lutino en cinnamon.
Hier nog een tekst over crossing-over: http://www.mutavi.info/index.php?art=sexchrom
De crossing-over met geelwang is nooit berekend.
Omdat cinnamongeelwang veel voorkomt, vormt deze de beste mogelijkheid om dit te onderzoeken.
Crossing-over is trouwens aan bod gekomen op onze valkparkietendag in 2010 :)
Maar het koppel wat ik neer zette is dus een koppel hoe je ze bedoelt? Want dat vind ik niet terug in je uitleg!
Inderdaad Rissie (sorry ik weet je echte naam niet) zo'n man is precies wat we nodig hebben voor het onderzoek!
Het zou me een groot plezier doen als je kunt bijhouden hoeveel popjes en met welke mutaties hieruit geboren worden en me dat doorgeeft, op het forum of via de mail.
Hoi hoi
@Bert,Rissiejj heeft Yaron van mij overgenomen. :D
@Rissiejj, Yaron komt dus bij Bert vandaan. :D
Groetjes Yvon
@Yvon
Dat is wel heel apart, voor mij dan, haha.
Wist dat niet joh, wist dat hij bij jou weg komt, maar verder...
Hij krijgt in ieder geval prachtige kinders:D
ik heb ook zo iets zitten denk ik
hier berekening
Moeder:lutino split voor bont kay
Vader:wildkleur split voor bont {X1: lutino} {X2: cinnamon geelwang}goofy
man afkomst: 13%
bont lutino 13%
bont split voor {X1: cinnamon geelwang} {X2: lutino}
13% lutino
13% wildkleur split voor {X1: cinnamon geelwang} {X2: lutino}
25% lutino split voor bont
25% wildkleur split voor bont {X1: cinnamon geelwang} {X2: lutino}
pop afkomst:
13% bont lutino
13% bont cinnamon geelwang
13% lutino
13% cinnamon geelwang
25% lutino split voor bont
25% cinnamon geelwang split voor bont
uit eerste nestje :
2 wildkleur /1lutino/1bonte /1 cinnamon bonte geelwang /
Ha die is goed, ik had helemaal niet door dat het om Yaron ging. De kanssplit bronze fallow had nochtans wel een belletje moeten doen rinkelen :)
Bedankt Hilde, de cinnamongeelwang bonte is een popje en kan dus meteen mee in de resultaten! Weet je of er ook nog andere popjes bij de jongen zaten (de lutino?)
Je zou me een groot plezier doen als je bij een volgend nestje ook even de resultaten hier neerzet.
Dat weet ik nog niet daarvoor is de lutino nog te jong.
Zijn er nog mensen die met dubbelsplit man voor cinnamon en geelwang kweken of vroeger gekweekt hebben? Laat jullie horen! :)
@ Hilde: laat je me iets weten van het geslacht van de lutino wanneer dit bekend is aub?
hallo bert
als de nieuwe eigenaar terug iets laat weten kan dat .ik zeg altijd tegen de mensen laat iets weten wat het geworden is maar helaas zijn er veel mensen die dat niet doen .
groetjesss
Hoi Bert,
Ik heb hier een koppeltje zitten welke ook cross over heeft gekregen dit jaar in combinatie met geelwang
Weet niet of je er wat aan hebt maar zal het hier neer zetten
de kans split Bronze Fallow laat ik er even achter weg
Vader:
Bont Cinnamon split voor {X1:Opaline} {X1:Geelwang}
Moeder:
Cinnamon Lutino split voor Bronze fallow
Nageslacht man:
25% Cinnamon split voor Bronze fallow Bont {X1:Opaline} {X2:Lutino} {X1:Geelwang}
25% Cinnamon split voor Bronze fallow Bont {X2:Lutino}
25% Cinnamon split voor Bont {X1:Opaline} {X2:Lutino} {X1:Geelwang}
25% Cinnamon split voor Bont {X2:Lutino}
Nageslacht pop:
25% Cinnamon Opaline Geelwang split voor Bronze fallow Bont
25% Cinnamon split voor Bronze fallow Bont
25% Cinnamon Opaline Geelwang split voor Bont
25% Cinnamon split voor Bont
uit dit nest is een Cinnamon Geelwang geboren.
De rest van de eitjes is niet goed gegaan.
MOcht je er niks aan hebben dan hoor ik het graag
Groetjes Larissa
Citaat van: Rissiejjj op 4 augustus 2012, 18:35:09
Ik snap hem niet volledig, maar ik heb dit koppel zitten. Denk dat je een man bedoelt die zoals deze is?
Moeder:cinnamon gepareld split voor bont witmasker
Vader:bont split voor {X1: cinnamon geelwang} {X2: gepareld}kanssplit br. fallow
Dit koppel heb ik nog maar 1 jaar in de kweek, hiervoor zaten ze bij *Yvon, ook van dit forum, dus die kan de jongen van hen van voorgaande jaren misschien weten.
Weet je zeker dat de chromosomen kloppen?
Ik weet wel dat Yvon heel veel cross-overs van dit koppel had, en ik heb er pleegjongen van gekregen.
Dit gaf de mutaties zoals in deze berekening:
Moeder:cinnamon opaline split voor bont witmasker
Vader:bont split voor {X1: cinnamon geelwang} {X2: opaline}
Moeder:cinnamon opaline split voor bont witmasker
Vader:bont split voor {X1: cinnamon opaline geelwang}
man afkomst:
13% bont cinnamon opaline split voor witmasker {X1: geelwang}
13% bont split voor witmasker {X2: cinnamon opaline}
13% bont cinnamon opaline split voor {X1: geelwang}
13% bont split voor {X2: cinnamon opaline}
13% cinnamon opaline split voor bont witmasker {X1: geelwang}
13% wildkleur split voor bont witmasker {X2: cinnamon opaline}
13% cinnamon opaline split voor bont {X1: geelwang}
13% wildkleur split voor bont {X2: cinnamon opaline}
pop afkomst:
13% bont cinnamon opaline geelwang split voor witmasker
13% bont split voor witmasker
13% bont cinnamon opaline geelwang
13% bont
13% cinnamon opaline geelwang split voor bont witmasker
13% wildkleur split voor bont witmasker
13% cinnamon opaline geelwang split voor bont
13% wildkleur split voor bont
Met rood aangegeven waren de jongen.
Van de bonte cinnamon opaline man is de split geelwang en witmasker bewezen.
Van de bonte pop is de split witmasker bewezen.
Van de wildkleur weet ik verder niets. Ook niet of het een man of pop is.
Groetjes: Caroline.
@ Larissa: erg bedankt voor je bijdrage maar dit is een crossing-over met opaline. Het zijn niet cinnamon en geelwang die op het zelfde chromosoom zijn terecht gekomen of juist gescheiden, en enkel die crossing-overs kunnen meetellen in dit onderzoek. Maar ik apprecieer het erg dat je wilt helpen! :)
@ Caroline: Yaron is bij mij in de voliere geboren. Zijn vader was een wildkleur split cinnamongeelwang, bronze fallow en bont en zijn moeder een opaline split bont. Dus de chromosomen kloppen zoals Mariska ze stelt.
Beide gevallen tonen maar weer eens hoe vaak crossing-over met opaline (dus tussen opaline en cinnamon, of opaline en geelwang, ...) voorkomen!
Nog even herhalen wat ik zoek: kweekresultaten met dubbelsplit mannen voor cinnamon én geelwang.
Vriendelijke groeten,
Bert
Zijn er nog mensen die kweken/gekweekt hebben met een dubbelsplit man voor cinnamon en geelwang ?
Citaat van: hilde op 7 augustus 2012, 20:54:31
Dat weet ik nog niet daarvoor is de lutino nog te jong.
Hilde, weet je misschien al iets meer over het geslacht van de lutino, zou je dat willen navragen aub?
hey bert
dat weet ik nog niet.
mail is verstuurd naar eigenaar .
dus even afwachten .
groetjes
Hoi Hilde, heb je al reactie gekregen ivm het geslacht van de lutino?
Nog altijd niks gehoord sorry
Ha jammer, je hebt je best gedaan Hilde :)
Dan zal ik deze vogel uit de databank moeten halen.
Het onderzoek loopt nog voort, wie kan me verder helpen met kweekresultaten uit een split cinnamon en geelwang man?
hey bert
enige tijd later nu
heb lutino's van dit koppel doorgehouden en bleken tot nu toe mannen te zijn .
groetjes
kan je me vertellen hoe het komt dat er nu ook een wildkleur geelwang uitkomt? wat dit is ? krijg de berekening niet van wildkleur geelwang .
hier nog eens de berekening die ik van jullie heb
Moeder:lutino split voor bont kay
Vader:wildkleur split voor bont {X1: lutino} {X2: cinnamon geelwang}goofy
man afkomst:
13% bont lutino
13% bont split voor {X1: cinnamon geelwang} {X2: lutino}
13% lutino
13% wildkleur split voor {X1: cinnamon geelwang} {X2: lutino}
25% lutino split voor bont
25% wildkleur split voor bont {X1: cinnamon geelwang} {X2: lutino}
pop afkomst:
13% bont lutino
13% bont cinnamon geelwang
13% lutino
13% cinnamon geelwang
25% lutino split voor bont
25% cinnamon geelwang split voor bont
Bedankt Hilde voor de info.
Een wildkleur geelwang kan uit dit koppel komen door crossing-over. Je kan er wel zeker van zijn dat het een popje is.
Deze genetische calculator is wat moeilijker te begrijpen maar geeft je wel alle resultaten inclusief crossing-over: www.gencalc.com (eerst rechts in het gele vak op 'cockatiels' klikken voor je van start kan)
Kan je misschien alle jongen doorgeven die je gekweekt hebt dit jaar uit dit koppel en het geslacht ? Dan kan ik deze en de wildkleur geelwang opnemen in het onderzoek.
Citaat van: Bert_85 op 25 augustus 2013, 14:03:53
Bedankt Hilde voor de info.
Een wildkleur geelwang kan uit dit koppel komen door crossing-over. Je kan er wel zeker van zijn dat het een popje is.
Deze genetische calculator is wat moeilijker te begrijpen maar geeft je wel alle resultaten inclusief crossing-over: www.gencalc.com (eerst rechts in het gele vak op 'cockatiels' klikken voor je van start kan)
Kan je misschien alle jongen doorgeven die je gekweekt hebt dit jaar uit dit koppel en het geslacht ? Dan kan ik deze en de wildkleur geelwang opnemen in het onderzoek.
hey bert ik kan je ook zeggen dat ik nadat je dit gevraagd had in 1ste topic dat ik toen ook een wildkleurtje erbij was en dat is een mannetje de mensen hebben dat laten weten .maar door omstandigheden heb ik er toen geen aandacht meer aan gegeven.
nu zijn we wat ver .
dan zal ik eens even kijken in men boek .
cinnamon geelwang ze zijn pas uitgevlogen maar van een nest vorig jaar is dit een pop
lutino dit man
wildkleur geelwang man
wildkleur weet ik niet want deze houden we meestal niet door
hopelijk heb je hier iets aan .
groetjes
Dag Hilde,
Heb ik het goed zo:
kweekresultaat 2012
1 cinnamongeelwang pop
1 wildkleur man
1 lutino, geslacht onbekend
kweekresultaat 2013
1 lutino man
1 wildkleur, geslacht onbekend
1 wildkleur geelwang man
Kloppen de aantallen?
Nog iets merkwaardigs: een wildkleur geelwang man uit dit koppel dat kan niet, want de pop heeft geen geelwang (lutino split bont) ? Dit is ook niet te verklaren door de crossing-over.
Citaat van: Bert_85 op 27 augustus 2013, 17:40:55
Dag Hilde,
Heb ik het goed zo:
kweekresultaat 2012
1 cinnamongeelwang pop
1 wildkleur man
1 lutino, geslacht onbekend
kweekresultaat 2013
1 lutino man
1 wildkleur, geslacht onbekend
1 wildkleur geelwang man
Kloppen de aantallen?
Nog iets merkwaardigs: een wildkleur geelwang man uit dit koppel dat kan niet, want de pop heeft geen geelwang (lutino split bont) ? Dit is ook niet te verklaren door de crossing-over.
bij jaar 2012 nog een bonte geslacht onbekend .
en ja het is van dat koppel zitten alleen .
hoe verklaar jij het dan die wildkleur geelwang man 2012?
de wildkleur geelwang van nu 2013 gaan we nu ook door houden en zullen zien wat het wordt
Een geelwang man uit dit koppel ... valt niet te verklaren behalve door enkele zeer uitzonderlijke genetische voorvallen.
Heb je een foto van die wildkleur geelwang man ?
die van nu niet maar die van die andere zal ik eens zoeken .
hier de foto is wel handtam
(http://i254.photobucket.com/albums/hh100/sweetdogtje/valkparkieten2013/DSC00439_zps30d68db6.jpg) (http://s254.photobucket.com/user/sweetdogtje/media/valkparkieten2013/DSC00439_zps30d68db6.jpg.html)
die van die andere nu moet ik nog maken
Dit lijkt me eerder een bleekmasker ???
Citaat van: carco op 30 augustus 2013, 13:11:00
Dit lijkt me eerder een bleekmasker ???
en hoe past hij in de berekening dan?
ik heb nu ook bleekmaskertjes en deze (foto)is toch echt niet zo bleek als ik die vergelijk met de lutino bleekmasker
Hoewel ik de vogel op de foto ook vrij donkergeel vindt om een bleekmasker te zijn, is de kans wel bestaande.
Feit dat er (1) een wildkleur 'geelwang' man uit dit koppel komt en (2) reeds twee op de drie 'geelwangen' uit dit koppel geen combinatie hebben met cinnamon en dus crossing-over zijn (waarop slechts 8% kans per vogel) ...
Iets klopt er niet, ofwel kloppen de ouders niet (zijn er bv. eitjes of jongen overgelegd) ofwel zijn het inderdaad bleekmaskers.
Citaat van: Bert_85 op 30 augustus 2013, 17:50:15
Hoewel ik de vogel op de foto ook vrij donkergeel vindt om een bleekmasker te zijn, is de kans wel bestaande.
Feit dat er (1) een wildkleur 'geelwang' man uit dit koppel komt en (2) reeds twee op de drie 'geelwangen' uit dit koppel geen combinatie hebben met cinnamon en dus crossing-over zijn (waarop slechts 8% kans per vogel) ...
Iets klopt er niet, ofwel kloppen de ouders niet (zijn er bv. eitjes of jongen overgelegd) ofwel zijn het inderdaad bleekmaskers.
zijn degelijk de ouders en niks overgelegd hoor .
Citaat van: Bert_85 op 30 augustus 2013, 17:50:15
Hoewel ik de vogel op de foto ook vrij donkergeel vindt om een bleekmasker te zijn, is de kans wel bestaande.
Feit dat er (1) een wildkleur 'geelwang' man uit dit koppel komt en (2) reeds twee op de drie 'geelwangen' uit dit koppel geen combinatie hebben met cinnamon en dus crossing-over zijn (waarop slechts 8% kans per vogel) ...
Iets klopt er niet, ofwel kloppen de ouders niet (zijn er bv. eitjes of jongen overgelegd) ofwel zijn het inderdaad bleekmaskers.
geen zo goede foto en zijn kuif is door een ander valkje afgeknaagt
(http://i254.photobucket.com/albums/hh100/sweetdogtje/valkjes%202013%20voiliere%20koppels/DSC01155_zps461fe1c8.jpg) (http://s254.photobucket.com/user/sweetdogtje/media/valkjes%202013%20voiliere%20koppels/DSC01155_zps461fe1c8.jpg.html)
Ziet er een mooi stevige vogel uit, proficiat!
Of het een geelwang is of bleekmasker kan je op het zicht helaas echt niet uitmaken (ik toch niet)
Ben wel benieuwd of dit ook een man wordt, laat je dat nog even weten ?
Zijn er nog forumleden die kweken met een man split voor geelwang en cinnamon ?