Valkparkiet.com

Algemeen => Kweken => Topic gestart door: Thijs op 4 juni 2009, 17:47:53

Titel: Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Thijs op 4 juni 2009, 17:47:53
Hallo,

Ik heb een groot probleem en weet niet wat ik moet doen.
Hopelijk kunnen jullie mij hiermee helpen.

Ik heb 4 valkparkietjes in een buitenvoliere van 2*1*2 m. Het was niet mijn bedoeling om er mee te kweken, maar toen ik vorig jaar de eerste eitjes zag leek het me toch wel leuk. Ik ben me er in gaan verdiepen en dit jaar zou het moeten gebeuren.
Maar helaas, het valt tot nu toe erg tegen.

Ik heb 2 valkjes uit 2006, waarvan een witmasker man en een wildkleur pop. Vorig jaar heb ik daar twee jonge valkjes bij gekocht, een lutino en een bont geparelde cinnamon witmasker.
De twee valkjes uit 2006 waren altijd een koppel en hebben vorig jaar ook hun eerste nestje gehad, maar dit werd niets.

De bont geparelde cinnamon witmasker verloor bijna al zijn parels, waardoor ik dacht dat het een mannetje was. Ook de lutino was een mannetje dacht ik, hij leek qua gedrag en houding namelijk erg op mijn witmasker man.
Afgelopen winter heb ik alle valkjes naar binnen gehaald, het koppel uit 2006 in één kooi, de andere 2 in een andere kooi.
Tot mijn verbazing zag ik aan het einde van de winter een eitje op de bodem van de kooi van de 2 nieuwste valkjes liggen, waar alleen het bont geparelde cinnamon witmaskertje op zat. Er moest dus een fout in mijn redenatie zitten, één van de twee is dus sowieso een popje.

Toen het weer weer beter werd heb ik alle valkjes naar de buitenvoliere gedaan. Zoals bij alle dieren in de lente hadden ook mijn valkjes gelijk de voorjaarskriebels en het mannetje uit 2006 was constant met alle andere valkjes aan het paren.
Ik heb toen 1 blok opgehangen, met de bedoeling dat het koppel uit 2006 daar een nestje zou beginnen.
Ook heb ik met mijn vader een mooi nachthok in elkaar getimmerd zodat de valkjes in het vervolg niet meer in de winter naar binnen hoeven.
Nou is er afgelopen tijd veel veranderd. De man uit 2006 zit samen met de lutino in het blok en hebben daar 3 eitjes in gehad. Daarvan is één eitje uitgekomen, maar het donsje is helaas overleden (ik dacht dat het ook dit jaar weer onbevruchte eieren waren en wist niet eens dat er jongen waren, toen ik het jong vond was het al dood).

In het nachthok hebben de pop uit 2006 en de bont geparelde cinnamon witmasker allebei een nestje gemaakt, allebei in een andere hoek van het hok. De pop uit 2006 had 8 eitjes, en was daar al een dikke maand op aan het broeden en ik dacht dat het weer een nest met onbevruchte eitjes was (net als vorig jaar, al heb ik het mannetje en dit popje wel zien paren). De bont geparelde cinnamon witmasker had 5 eitjes, waarvan 3 dagen geleden de eerste uitkwam. Het donsje had wat lucht in de krop en dit heb ik er voorzichtig uitgemasseerd. Ik was erg blij, eindelijk een jonkie! Helaas vond ik de volgende ochtend het donsje dood terug, zonder kop. De witmasker man uit 2006 was het hok ingegaan die nacht en heeft het jong vermoord! Erg zielig, ik wist niet dat valkjes zo gemeen konden zijn!
2 dagen geleden kwam het 2e jong uit, en ik was erg bang dat ook deze vermoord zou worden. Toch heb ik de man maar niet uit de voliere gehaald omdat hij zelf nog 2 eieren met de lutino had. De volgende ochtend vond ik ook dit jong dood, gelukkig niet vermoord, maar de bont geparelde cinnamon witmasker had het donsje verstoten waardoor ie door de kou is gestorven. Ook erg zielig, maar te begrijpen, het was een onervaren vader/moeder.
Toen  ik het dode jong verwijderde zag ik één van de andere eitjes met een gaatje erin, alsof er een jong in zat wat eruit wilde. Dit ei heb ik snel bij het popje uit 2006 gelegd, ik verwachte dat het jong hier meer kans zou hebben.
En jawel! Gisteravond is het jong uitgekomen en leefde vanochtend nog steeds! De 'stief'moeder zorgde er goed voor en ik had er veel vertrouwen in! Vanmiddag ben ik weer gaan kijken en alles was nog steeds in orde, heb het jong even vast gehad om de krop te bekijken en heb vervolgens het donsje weer terug gelegd waarna de stiefmoeder gelijk ging voeren.

Eindelijk! Dit zou wel eens wat kunnen worden!
Tot ik net bij de voliere ging kijken... De man uit 2006 zat in het hok en was het jong uit elkaar aan het trekken. Gelijk heb ik hem weg gejaagd en het jong gepakt, zijn snavel was verdwenen, de pootjes eraf gescheurd en de vleugetjes waren ernstig beschadigd. Tot mijn schrik leefde het jong zelfs nog! Het was zooo zielig! Hij piepte nog! Ik hem heb gelijk uit zijn lijden verlost.

Nu ben ik woest op het moordende mannetje en weet nou niet wat ik moet doen.
Ik heb alle eitjes gecontroleerd; het nestje van de lutino en de man uit 2006 was niets meer (In de 2 eitjes zaten nog wel jongen, maar konden er helaas niet uitkomen en waren ingedroogd.) De eitjes van de bont geparelde cinnamon witmasker waren allemaal ingedroogd en ook niets meer waard. Van het nestje van de pop uit 2006 waren er ook enkele eitjes ingedroogd, van de overige 5 kan ik niet met zekerheid zeggen of het nog een kans heeft of niet.

Ik weet niet meer wat ik moet doen, en ik hoop dat jullie mij kunnen helpen!
Ik zal dit achterlijk lange verhaal nog even samenvatten, dat is misschien wat makkelijker:

Ik heb 4 valkjes,
-Één witmasker man uit 2006
-Één wildkleur pop uit 2006
-Één lutino waarvan ik nu dus denk dat het een pop is, uit 2008
-Één bont geparelde cinnamon witmasker waarvan ik nu dus ook denk dat het een pop is, uit 2008

Ik heb één buitenvoliere van 2*1*2m, en twee kooien 0,5*1*0,5m. Ook heb ik één broedblok, maar kan er een paar bij kopen als dit nodig is.

Het mannetje zit de laatste tijd constant achter uit popje uit 2006 aan, en pikt haar gemeen.

Ik zou erg graag willen kweken, maar ik weet niet wie ik nu apart moet zetten en wie niet en of ik sowieso wel valkjes apart moet zetten. Als het zo moet wil ik het in ieder geval nooit meer, dit is echt te zielig!

Zou iemand mij alsjeblieft kunnen helpen!

Alvast bedankt!
Thijs
Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Sanna op 4 juni 2009, 22:19:04
Hallo Thijs,

Als ik je verhaal goed begrijp heb je dus maar 1 mannetje? Die heeft met meerdere popjes gepaard? En hij moordt dus blijkbaar zo'n beetje alle jongen uit? Het lijkt me niet dat je nog met deze man moet kweken, lijkt me geen pretje dit steeds te zo te moeten vinden en het is erg wreed tegenover de jongen.

Groetjes, Sanna
Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Thijs op 4 juni 2009, 22:36:58
Hoi Sanna,

Van het moordende mannetje weet ik zeker dat het een man is. Ik denk inderdaad dat dit het enige mannetje is, maar doordat er andere koppels gevormd zijn ná het leggen van de eieren, en door de lutino en de bont geparelde cinnamon witmasker die van kleur veranderde weet ik het niet meer zeker.

De moordende witmasker heeft trouwens niet alle jongen vermoord, alleen de jongen van de anderen. Zijn eigen jong heeft ie niet vermoord.

Nadat ik de slechte eieren verwijderd heb en dit topic geopend heb begonnen de witmasker en de lutino gelijk te paren. Ik neem dus aan dat dit nu echt een koppel is, en heb deze 2 vervolgens in een andere kooi met broedblok gedaan.
Nu kan de witmasker de anderen niet meer irriteren en geen jongen meer doden.

Nu zitten de wildkleur en de bont geparelde cinnamon witmasker nog alleen in de buitenvoliere. Ik heb de eieren van het ene nest waar ik niet zeker van was of het nog wat kon worden verdeelt over de 2 overgebleven nesten, zodat deze 2 vogels nog door kunnen broeden en er dan vanzelf achterkomen dat de eieren niet goed zijn in plaats van nieuwe eieren leggen omdat ik de oude heb verwijderd.
Helaas zullen er in de buitenvoliere dus geen goede nestjes meer komen omdat de man er niet meer bij zit.

Erg jammer, maar ik denk dat dit de beste oplossing is.
Toch?

Ik ga nu in ieder geval even afwachten wat het koppel in de aparte kooi gaat doen. Als de witmasker ook hier voor problemen gaat zorgen gaat de lutino weer terug naar de buitenvoliere en moet de witmasker maar alleen zitten.


Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Sanna op 4 juni 2009, 22:43:01
Hoi Thijs,

Ik zou toch zeker ook dat nestje van die man heel goed in de gaten houden. Het zou sneu zijn als hij uiteindelijk z'n eigen jongen toch ook wat aan zou doen. Je weet nooit wat er in zo'n koppie omgaat. Veel succes verder.

Groetjes, Sanna
Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Zyra op 4 juni 2009, 23:06:55
ik heb hier ook een mannetje zitten die tot nu toe 2 nestjes heeft gemoord :( in het eerste nestje waren er 2 eitjes uitgekomen, het eerste donsje vond ik de volgende dag al dood, ik durf niet met zekerheid te zeggen dat dit mannetje dit gedaan heeft.

In het tweede nestje waren er 4 jongen, hij begon met plukken van de beginnende pennetjes van de jongen, maar vondt het op een gegeven moment leuk om de kontjes van binnen echt helemaal open te maken waardoor de jongen niet meer hun ontlasting kwijt konden en dus overleden. ik had dit te laat door om er nog iets aan te kunnen doen. 1 jong heb ik wel kunnen redden en heb toen ik het gemerkt heb gelijk het mannetje uit de broedkooi verwijderd.

Nu zitten inmiddels alle valkjes ine en buiten voliere en ze hebben blokken tot hun beschikking. het zelfde mannetje heeft 2 nestjes verzorgt en hiervan is vandaag het eerste eitje uitgekomen. Ik kijk het heel even aan en controleer de jongen minimaal 3 keer per dag. als ik maar een klein dingetje merk dan gaat dit mannetje naar binnen en zullen de moeder de jongen alleen groot moeten brengen met eventuele bijvoeding van mijn kant. Mocht dit mannetje nu weer dit gedrag vertonen dan blijft hij binnen en mag hij zeker niet voor nog meer nestjes zorgen, want er is niks zieligers dan zo je jongen moeten terug vinden.

Ik raad je dan ook aan om zodra er een jong geboren is het continue in de gaten te houden, merk je dat het mannetje met zijns navel aan het jong zit zonder dat hij het voert gelijk het mannetje apart nemen en niet meer met hem kweken. aan deze eitjes kun je nu helaas niets meer doen, maar misschien helpt het door de omgevings verandering, zoals ik dat nu heb met de verandering van binnen naar buiten.

sterkte!
Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Thijs op 4 juni 2009, 23:10:56
Hoi Sanna,

Bedankt voor je reacties, fijn dat je met me mee denkt!

Ik zal het koppel zeker goed in de gaten houden.
Ik heb nooit eerder gehoord dat valkjes zo bruut met elkaar om gaan, de enige verklaring voor het gedrag van dit witmaskertje dat ik kan verzinnen is dat hij ontzettend aandachtverslaafd is. Misschien dat hij uit een soort jaloezie de jongen heeft vermoord omdat ie zag dat de jongen op dat moment mijn aandacht kregen of zo?

Toen ik de twee vogels in 2006 kocht heb ik er voor gekozen ze wel tam te maken, maar niet te aanhankelijk omdat het de bedoeling was dat ze uiteindelijk naar de buitenvoliere zouden gaan. Het wildkleur popje is precies geworden zoals bedoeld, een leukvogeltje dat niet bang voor me is en het leuk vindt om aandacht te krijgen, maar ze redt het prima zonder mensenaandacht.
Het mannetje is héél anders. Hij is echt ziekelijk verslaafd aan mij. Ik weet dat iedere valkjeseigenaar natuurlijk vindt dat de vogels gek op hun zijn enzo, maar dit witmaskertje is écht niet normaal. Hij heeft het in de buitenvoliere ook niet echt naar zijn zin, ook al zit ie bij soortgenoten. Hij zit echt veel liever binnen, zolang ie maar bij mij kan zijn.
Dit gedrag veroorzaakt denk ik de problemen (het moorden en het agressief achterna zitten van de popjes).
Andere dieren, zoals bijvoorbeeld honden, zouden afgemaakt moeten worden wanneer ze dit soort gedrag vertoonden.
Tuurlijk wil ik mijn witmaskertje niet af laten maken, maar wil alleen aangeven hoe erg hij is.

Hij is de oorzaak van alle problemen die ik gehad heb met de valkjes. Deze oplossing (het koppel in de losse kooi) is mijn laatste oplossing, hierna weet ik het echt niet meer.
Hij is niet gelukkig tussen de andere valkjes, de andere valkjes zijn niet gelukkig met hem. Maar ik kan hem toch niet apart zetten voor de rest van zijn leven?

Groetjes
Thijs
Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Thijs op 4 juni 2009, 23:15:36
Hoi Zyra,

Ook jij bedankt voor je reactie!
Fijn te horen dat ik niet de enige ben met dit probleem, al is het natuurlijk verschikkelijk dat dit gruwelijke gedoe ook in jouw voliere plaatsvindt.

Het probleem bij mijn situatie is dat het moorden niet geleidelijk gaat. Het mannetje dood het jong in minder dan een minuut, waardoor het erg moeilijk is om op tijd tussen beiden te komen.

Eigenlijk is het antwoord op mijn vraag dus heel makkelijk.
Dit mannetje is dus niet geschikt om mee te kweken >:(.
Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Zyra op 4 juni 2009, 23:32:37
je zou er met je neus boven op kunnen gaan zitten, een gaatje kunnen maken in het blok en de webcam ertegen aan hangen zodat je via je computer de jongen in de gaten kan houden.. zodra paps in het blok gaat exra aandacht erop en naast het blok zitten, zodra je iets ziet wat je niet vetrouwd pa het blok uit jagen, des noods met een stokje ofzo zodat hij niet in je vingers gaat hangen ;) dit zou de enigste manier wezen waarom je het moorden voor kunt blijven..

Of je zou moeten kijken wanneer de eitjes uit zouden moeten komen, de vader er 2 dagen eerder uit halen zodat hij nog wel een groot gedeelte mee broed maar niks met de jongen zelf te maken kan krijgen? maar het is de vraag of moeder valk door gaat met broeden en het jong eventueel voert.. ik heb hier nu 1 popje die de 3 eitjes die ze gelegd heeft zo goed als alleen heeft uigebroed. nu er een jonkie is is het mannetje ineens weer te vinden in het blok en vindt dit dus ook erg eng, maar tot nu toe voert hij alleen en dat is niet erg en dus laat ik hem zijn gang gaan, maar als ik morgen zie dat er een donshaartje ontbreekt (bij wijze van dan natuurlijk want ga echt niet al die donshaartjes tellen ;)) dan gaat hij regel recht naar binnen..

Ik zou zeker zorgen dat jouw man geen nest meer kan krijgen, bij jou is het nog even vele malen erger als bij mij, ik kan het nog zo goed als het kan voor zijn en de jongen redden nu ik weet wat hij doet en waar ikd us op moet letten..

Sterkte
Titel: Re:Dilemma, hulp gevraagd
Bericht door: Sanna op 5 juni 2009, 10:33:04
Hoi Thijs,

Als dat mannetje zo aan jou gehecht is en het zo slecht naar z'n zin heeft in de voliere, is het dan geen oplossing om hem naar binnen te doen (zodat hij lekker aandacht van jou heeft) en voor de buitenvoliere 1 of 2 andere mannetjes te zoeken?

Groetjes, Sanna