Ik zie dat deze discussie al vaker is gevoerd, maar ik wil er toch ook even mijn mening over kwijt en ik wil graag weten wat jullie van mijn mening vinden. :D
Veel mensen vinden dat een vogel moet kunnen vliegen. Ik vind dit natuurlijk ook zo, maar zo is dat in de natuur. wij doen vogels in kooitjes in huis, hoort dat wel, dan..?
Ik weet dat je een huisdier neemt om hem te nemen zoals hij is, maar wat nou als hij er zelf ook meer plezier van heeft om anders te zijn?
Ik zal even de voordelen van het kortwieken hier neerzetten:
- Je valkje zal niet gauw tegen een raam/muur aanvliegen, en ook niet neerstorten (als hij goed gewiekt is).
- Je valkje ziet de wereld een stuk groter, doordat hij meer moeite moet doen om ergens bij te komen.
- Hij krijgt een betere conditie, doordat hij vaker met zijn vleugels moet klapperen om ergens te komen.
- Je valkje kan gewoon de hele dag door uit de kooi, zonder dat je op hoeft te passen voor open ramen, duren enz.
- Je valkje kan naar verschillende kamers en kan naar buiten (mits hij goed gewiekt is).
Natuurlijk word je valkje ook sneller tam door hem te wieken, maar ik vind dat dit zeker niet de 'hoofdreden' moet zijn voor jou om je valkje te wieken. :)
Ook moet je natuurlijk, als hij eenmaal gewiekt is, lekker veel met hem gaan doen, lekker mee naar buiten, op visite etc., anders is het natuurlijk ook niet leuk voor je valkje.
als je niet van plan bent lekker mee naar buiten te gaan, of andere leuke dingen te gaan doen met je valk, zeg ik ook:
laat hem dan lekker vliegen. ;)
Eigenlijk (en dit klinkt heel raar), is een vogel vrijer als hij niet kan vliegen, dan als hij wel kan vliegen. Hij kan gewoon veel meer zo. ;)
Ik heb zelf een valkje en een parkietje, Kuifje en Mees. Alletwee zijn ze gewiekt, en ze vinden het buiten fantastisch! Vaak gaan ze lekker mee naar buiten, paardjes kijken, met de konijntjes spelen.. 8)
Ik wacht op jullie reacties! ;)
Hallo Loes,
Eens en niet eens zou ik zeggen.
Zo wordt een valkje niet sneller tam als je deze kortwiekt. Je moet er nog net zoveel moeite voor doen.
Een betere conditie daar ben ik het ook niet zo mee eens. Als een valkje gewiekt is en dus niet kan vliegen bouwt hij volgens mij niet zoveel conditie op. Ik heb een valkje wat gewiekt is en bij haar heb ik de vleugels nu laten groeien zodat ze kan vliegen. Als ze een rondje heeft gevlogen dan is ze bekaf en ze moet duidelijk haar conditie opnieuw opbouwen.
Een valkje mee naar buiten daar zou ik ook mee opletten. Er hoeft maar een vlaag wind onder je valkje te gaan en weg is hij. Ondanks dat hij gewiekt is. En wat denk je van de temperatuursverschillen. In de zomer natuurlijk niet zo erg als nu mits we een mooie zomer hebben.
Een valkje wat gewiekt is en de hele dag los is daar moet je wel degelijk opletten. Ook al staat er een raam open is dat toch een gevaar. Wat te denken van kabels ed die in een huiskamer liggen. Daarbij is het ook opletten geblazen met de deuren die open en dicht gaan.
Ook al gaat je valkje niet mee naar buiten en op visite kan een valkje nog om tig andere redene gewiekt worden en kan een valkje erg gelukkig zijn.
Als ik naar mijn valkjes kijk weet ik zeker dat ze erg gelukkig zijn ondanks dat ze niet mee naar buiten mogen of op visite mogen.
Ondanks alles zijn de meningen hier erg verdeeld over.
Groetjes Anja
Graag wil ik ook even mijn mening geven. Een oom van mij heeft vroeger een dierenwinkel gehad en deed m.n. heel veel met vogels en kweken enzo. Ook hebben heel veel dierenartsen van hem onderwijs genoten. Mijn oom was altijd erg tegen het kortwieken van wlke vogel dan ook. Het voegt nl. echt niets toe aan het tam maken. Veel hangt af van de tijd die je er zelf in steekt, maar ook het karakter van een vogel speelt een grote rol in deze.
Zes jaar geleden kocht ik in een dierenwinkel hier in Krimpen een handtamme valk. Om hem tam te maken was hij gekortwiekt. Gabber is inderdaad tam en knuffelt graag, maar is nog wel altijd erg op zijn hoede als ik hem wil pakken, of mijn hand onder zijn buikje schuif. Meneer komt alleen maar bij me als hij het zelf wil. Dat is lastig als hij een keer uit de kooi ontsnapt op een moment dat mij dat niet uitkomt, dat ik weg moet ofzo. Kan ik roepen en lokken wat ik wil, maar niks helpt hem dan zijn kooi weer in. Dan is het een kwestie van vangen, wat weer stress, bijten en blazen oplevert. Nu, zes jaar later heb ik twee jonge valkjes bij een kweker aangeschapft. Zij zijn met de hand bijgevoerd, gewend aan huiskamergeluiden en NIET gekortwiekt. Wat een verschil! Ze zijn nergens bang voor en ik kan met ze doen en laten wat ik wil en op elk mij gewenst moment! Geloof me, Gabber (de destijds gekortwiekte valk) is hartstikke tam, zit graag bij me, maar is tevens heel erg op zijn hoede en schrikt bovendien nog van onverwachte geluiden in huis, zials bijv. de telefoon of deurbel. Compliment aan de kwekers die handtamme vogels afleveren. :P
Onze valkjes zijn ook gekortwiekt.
Bello omdat als ze kan vliegen vreselijk dominant is, en we niets met haar aan kunnen beginnen, nu ze gekortwiekt is hebben we totaal geen problemen met haar en is ze een heel lief valkje met een eigenwijs karakter.
Naar buiten nemen we ze noooooit mee, ze kunnen altijd wel weg vliegen of fladderen.
Het zal altijd wel een discussie blijven van kortwieken of niet.
Groetjes Dorothé
Wat dominantie betreft hebben jullie gelijk: als ze gekortwiekt zijn hebben ze niet zoveel praatjes. ;)
Mijn valken zijn geen van allen gekortwiekt.
Mijn papegaaien daarintegen wel. Die gaan ook mee naar buiten, op de fiets.
Ook met een gekortwiekt valkje zou ik niet naar buiten gaan, net wat al geschreven is: een windvlaag en weg is je valkje.
Ik heb het zelfs met een papegaai gehad, gekortwiekt, had al weer een paar veren (dat was schijnbaar al genoeg), wind en weg was hij. Hierdoor is hij helaas overleden.
Ook mijn gekortwiekte gaaien gaan mee in een kooi op de fiets. NOOIT meer een vogel los mee naar buiten en al helemaal geen valkparkiet want die zijn zo ontzettend licht dat ze maar weinig wind nodig hebben om op de wind te verdwijnen.
Nu zijn er mensen die zeggen: maar mijn vogel doet dat niet!
Nou, als je vogel ergens van schrikt (zoals er bij mij ooit een hond tegen me opsprong) dan gaan ze echt hoor.
Maar, het blijft inderdaad een discussie die nooit zal verdwijnen ;)
Over het mee naar buiten gaan:
Altijd voordat je naar buiten gaat; even zachtjes op matras/bank gooien om te testen of hij echt niet ver komt, en natuurlijk de veren na kijken.
Als valkjes goed gewiekt zijn (bij valkjes moeten er idd heel wat veertjes af, het zijn goede vliegers), en je controleert het regelmatig, kan je er wel zeker van zijn dat hij niet weg kan vliegen. :)
En toch denk ik dat het wel waar is dat valkjes sneller tam worden als ze gewiekt zijn, omdat ze, doordat ze niet weg kunnen vliegen, sneller wennen aan onbekende dingen, waar ze anders gewoon voor weg vliegen.
Maar ik zeg niet dat vogels die niet gewiekt zijn niet ook zo tam kunnen worden, hoor! ;)
Mijn graskietje ook, die had ik eerst ook niet gewiekt, en hij is nu gewoon even tam als mijn valkje, die wel meteen gewiekt is.
Ik ben het ook niet eens met mensen die hun valkjes te vroeg wieken. Eerst moeten ze minstens 2 dagen even goed hebben rondgevlogen, zodat ze goed hun evenwicht goed kunnen leren houden. :D
Jullie zien dat jullie valkjes gelukkig zijn zoals ze nu zijn, en ik zie dat mijn vogeltjes gelukkig zijn als ze gewiekt zijn...
Dit zal idd altijd wel een discussie blijven.. ;)
Ik ben zelf zeer grote voorstander van je papegaai kortwieken
Joepie en mijn vorige papegaai is en was gekortwiekt en ik heb ze altijd mee naar buiten genomen maar ik let wel op als er windvlaag dan blijven ze in hun mandje zitten en anders gaan ze ook los
En ze kunnen niet zo makkelijk wegvliegen als er een buitendeur open gaat en ze zijn dan ook los in de woonkamer
Mijn vorige papegaai kon helemaal niet zo goed vliegen en die vloog atlijd tegen mijn glazen deur op en vervolgens stortte ze naar beneden
Citaat van: mees op 10 november 2007, 19:38:27
En toch denk ik dat het wel waar is dat valkjes sneller tam worden als ze gewiekt zijn, omdat ze, doordat ze niet weg kunnen vliegen, sneller wennen aan onbekende dingen, waar ze anders gewoon voor weg vliegen.
Je brengt ze denk ik eerder in een situatie waar ze niet uit kunnen ontsnappen.. zelfs niet al zouden ze dat willen.. ze kunnen immers niet weg.. maar wat als de vleugels weer aangegroeid zijn? het is eigenlijk forceren.. en dat geldt niet voor alle vogels... want net als niet gekortwiekte zijn er tamme en "wilde" vogels.. en zal de één liever bij je zijn dan de ander.. maar met kortwieken hebben ze die keus niet meer.. maar of je dat dan tam mag noemen?
Wij denken erover om van het voorjaar de vogels te wieken maar ik heb er geen goed gevoel bij.. het wieken zou zijn omdat wij 4 kinderen hebben en ik ben heel bang dat er een keer een deur open blijft staan.... en het is maar 1 onbewaakt ogenblik...
maar als ik ze nu samen door de kamer zie vliegen vraag ik me af of ik er wel goed aan ga doen.. ik heb nog de tijd.. 't is nog geen voorjaar.. maar vooralsnog ben ik er nog niet uit.. ik wil ze het vliegen eigenlijk niet ontnemen..
Hoi hoi
Even een quote van Mees. ;) :D
CitaatAltijd voordat je naar buiten gaat; even zachtjes op matras/bank gooien om te testen of hij echt niet ver komt, en natuurlijk de veren na kijken.
Hiermee bedoeld Mees dus:
Zachtjes omhoog gooien boven een matras of bank om te testen of hij echt niet ver komt.
Verders heb ik geen oordeel over het kortwieken. :)
Groetjes Yvon
Mijn valkjes zijn niet gewiekt en vliegen de hele dag los in huis (kamer, gang, slaapkamer).
Ons oudste valkje is een paar keer gekortwiekt, omdat hij erg dominant was, mijn man als partner zag en tegen mij verdedigde door in mijn gezicht te vliegen. Hij is toen gekortwiekt en toen vertoode hij dit gedrag niet meer.
Wel kon hij nog steeds op de hoogste kasten komen.
Kortwieken tegen wegvliegen is een fabel, tenzij je op de amerikaanse manier kortwiekt, waarbij je de handpennen bijna helemaal afknipt. Dan is je vogel een soort hamstertje. Dus kan lopen en klimmen maar niet vliegen.
Maar goed, hamstertjes kunnen ook een goed leven hebben!
Bij alle andere manieren van kortwieken kan een valkje nog wel vliegen. En vooral als hij buiten is kan hij ver komen.
Het erge is dan, hij wil wel terug maar kan niet. Hij komt steeds hoger op de wind te vliegen.
Ik kan niets zeggen over de kwaliteit van leven - gewiekt of niet gewiekt. Maar als ik ze hier zie vliegen hebben ze er echt lol in. En ze hebben echt een goede conditie.
Vorig jaar toen ik een nestje had, zal ik hoe de ouders de jongen leerden vliegen. Geweldig. Ze vlogen steeds met ze mee, lieten ze wenden bij de muur en gingen boven ze vliegen zodat ze niet tegen het plafond aan kwamen.
Tegen wegvliegen in huis zou ik kiezen voor horren voor de ramen, en indien mogelijk een soort sluis maken van volieredelen voor de achterdeur. Hang hiervoor nog een kralengordijn en het is al een stuk veiliger.
Met kinderen blijft het lastig. Kies anders voor bepaalde uren dat je valkje alle aandacht krijgt buiten de kooi. Wanneer er geen kans is op open deuren.
Ik ben niet tegen kortwieken, in sommige situaties is misschien ook wel een goede keuze.
Maar het liefst zie ik ze lekker rondvliegen.
Ik vind wat dat betreft een valkje heel wat anders dan een papagaai. Een papagaai kan onmogelijk vrij in huis rondvliegen, of je moet in een sporthal wonen. Er zijn papagaaiensoorten die in de natuur ook haast niet vliegen, maar meer in 1 boom wonen en daar alles doen (eten, nestelen, slapen etc). Dus het kortwieken is voor hen ook veel minder een beperking.
Groetjes, Gerda
Ik zeg ook niet dat ze geen plezier hebben in het vliegen, begrijp me niet verkeerd ;)
Maar voor een Valkje is het ook niet alles om dag in dag uit hetzelfde rondje door de woonkamer te vliegen, ze willen wat van de wereld zien, lekker door een grasveldje hollen en in de zon soezen.
Natuurlijk kan hij in zijn kooitje ook mee naar buiten, maar ik vind het een verschil of hij nou lekker los buiten speelt, of dat hij altijd tralies voor z'n snufferd heeft.
En ik ben idd ook niet voor het kortwieken vanwege het tammaken, daarin heeft Debbeltje helemaal gelijk, maar er zijn nog genoeg andere redenen om te kortwieken! ;)
Maarja, als je eraan gewend bent dat je valkjes ongewiekt door het huis vliegen, en je ziet dat ze zo happy zijn, snap ik heel goed dat je ze niet laat wieken. Waarom zou je dat doen als je weet dat ze zo ook heel gelukkig zijn...?
Ik zie dat mijn vogeltjes het geweldig vinden buiten te spelen, op visite te gaan en fietstochtjes te maken. Ik kan me gewoon niet voorstellen Omdat ik zie dat ze op deze manier gelukkig zijn, ben ik voor het wieken.
Ik ben van mening dat ze gewoon veel meer uitdaging hebben aan nieuwe kamers, tuinen, weiden enz. dan aan rondvliegen in een kamer.
konden we het de vogels maar vragen, heh? ;)
Ik dacht ook altijd dat kortwieken wel handig was maar ik ben erachter gekomen dat ik dat helemaal niks vind. Ze kunnen meestal wel iets vliegen en storten elke neer. Elke keer als ze ergens heen wouden 'vliegen' dan hield ik mijn hart vast. 9 van de 10 keer storten ze neer of knallen ergens tegen aan. Ik vind het veel fijner als mijn valkje lekker naar me toe kan vliegen en als hij/zij een gekke bui heeft, lekker rondjes kan vliegen. Maar ja dat is mijn mening. Suzie (ons valkje die we net een paar maand hebben) die kregen we ook gewiekt. Ben blij dat nu bijna alle pennen er weer aan zijn gegroeit en ze lekker samen met Yuna kan vliegen.
Groetjes Amanda
Citaat van: *Amanda* op 14 november 2007, 17:02:10
Ik dacht ook altijd dat kortwieken wel handig was maar ik ben erachter gekomen dat ik dat helemaal niks vind. Ze kunnen meestal wel iets vliegen en storten elke neer. Elke keer als ze ergens heen wouden 'vliegen' dan hield ik mijn hart vast. 9 van de 10 keer storten ze neer of knallen ergens tegen aan.
Nou, als ze goed gewiekt zijn, gebeurt dit echt niet hoor.. ???
Geef wel toe dat het met valkjes heel moeilijk is om ze goed te wieken, met te weinig veertjes eraf vliegen ze zo weg, en met teveel veertjes eraf dan vallen ze als een baksteen naar beneden. :-\
Je kan dit goed testen door steeds een veertje weg te knippen, en te testen hoe ver je valkje komt door hem/haar zachtjes op iets zachts (bank, matras) te gooien.
Zo wiek ik tenminste altijd.. ;)
Ja maar als je een dominante valk heb en die met geen mogelijkheid meer in de kooi krijgt en je MOET naar je werk.
Dan kun je niet op je werk komen : sorry te laat mijn vlakje wilde niet terug in haar kooi.
Bello kregen we ook niet meer te pakken met het licht uit, ze bleef vliegen.
Dus einde stress situatie, gekortwiekt en nu is er niets meer aan de hand.
We hebben de veren aan laten groeien en huppekee daar kwam madammeke dominant weer aan, dus nu is ze weer gekortwiekt.
Dorothé
ps ze kunnen nog fladderen en kunnen echt de andere kant van de kamer bereiken hoor, dus zo beperkt zijn ze niet.
't is maar net hoe je het bekijkt:
een valk die niet gekortwiekt is, is beperkt doordat hij niet lekker mee naar buiten kan,
en een valk die wel gekortwiekt is, is beperkt doordat hij niet (goed) kan vliegen.. :)
Ik ben niet tegen kortwieken maar ik vind wel dat het om de juiste redenen gebeuren moet. Wat het tam maken betreft, ik heb een gekortwiekte valk, en die is echt goed gekortwiekt, maar ze is zo sterk, ze vliegt gewoon weg. Er komt zoveel meer kijken bij tam maken...
Voorheen, toen ik nog geen voliere had, zette ik m'n valkje (toen had ik er nog maar1 ) in een kooitje buiten, als ik ook buiten was. Hij genoot er van, ook al kon hij geen kant op.
Mijn mening over kortwieken ligt geheel aan de soort die je hebt.
Hier met 3 kaketoes die niet veel ruimte hebben om uberhaupt te kunnen vliegen (10 slagen en ze zijn al aan het einde van het huis) heeft het zowiezo niet zoveel nut. Dus alledrie mijn kaketoes zijn gekortwiekt. Waarom?
Het zijn grote vogels, ze klimmen ongewiekt meer dan dat ze ooit zullen vliegen, en daarbij, ze vinden het heerlijk om mee naar buiten te gaan.
Maar valkjes, tja.... valkjes vliegen gewoon echt veel. Net als agapornides, en ander klein "grut".
Om hun te kortwieken vind ik eigenlijk een beetje zielig.
Maar goed, je hebt meerdere manieren van kortwieken, en ik kortwiek mijn vogels dan ook zo dat ze nog wel enigsinds kunnen vliegen en niet gelijk naar benenden vallen als ze dit proberen. Ze kunnen ook gerust nog de bank op vliegen!
Als het gaat om dominantie of tam maken, dan hoor je me niet klagen over kortwieken ;)
CitaatIk ben niet tegen kortwieken maar ik vind wel dat het om de juiste redenen gebeuren moet. Wat het tam maken betreft, ik heb een gekortwiekte valk, en die is echt goed gekortwiekt, maar ze is zo sterk, ze vliegt gewoon weg. Er komt zoveel meer kijken bij tam maken...
Ik heb ook nooit gezegd dat je het moet doen om ze tam te maken, daar doe ik het ook niet voor, en het mag ook niet je "hoofdreden" zijn voor het kortwieken van je valk. een gekortwiekte vogel moet lekker mee naar buiten kunnen, anders heeft je vogeltje er helemaal geen plezier van.
Maar over dat ze bij jou gewoon wegvliegt:
Dat gebeurt gewoon niet als ze goed gewiekt zijn. je moet het ook regelmatig bijhouden, ik doe het bij mijn valkje 2x per week, anders durf ik hem gewoon niet mee naar buiten te nemen. valkjes zijn idd hele goede vliegers! ;)
Zoals ik al eerder zei over het kortwieken dat ik wel voor ben is dat sommige mensen 24 per dag in hun kooitje laten zitten als wel kunnen vliegen en dit vind ik wel best wel zielig en omdat ze misschien dan op een dag zo naar buiten vliegt en nooit meer terug komt daar ben ik wel ergens bang voor
ik ben een zeer zeer groot tegenstander van kortwieken , over dierenmishandeling gesproken. (is mijn mening).
ik ga er verder helemaal geen uitleg bij geven want dan kan ik me verschrikkelijk opwinden maar de redenen die hier worden gegeven ach ja laat ik t zo zeggen voor mij nog steeds geen gegronde reden om te wieken.
meer conditie , laat je vogel eens vaker los vliegen.
niet tegen t raam vliegen , sluit de gordijnen.
tammer worden , met meer geduld en liefde kom je net zo ver.
niet op tijd op t werk komen , begin eerder met vangen ofzo.
genieten van de buitenlucht , buitenvoliere?
dominant , dat is de natuur dat zie je bij mens en dier.
LAAT T BEESTJE , BEESTJE ZIJN EN GA NIET SLEUTELEN AAN DE NATUUR.
en heb je niet de mogelijkheden om een vogel dat te geven om zijn welzijn te bevredigen (hiermee bedoel ik een grote voliere , goed te eten , goede verzorging en t liefst soortgenoten) begin er dan niet aan.
je hakt bij een mens ook geen voeten er af?
wedden dat je dan ook eerder in de buurt blijft ::).
dit is mijn persoonlijke mening ik probeer hier niemand mee aan te vallen hoor.
Citaatje hakt bij een mens ook geen voeten er af?
wedden dat je dan ook eerder in de buurt blijft .
dit is mijn persoonlijke mening ik probeer hier niemand mee aan te vallen hoor.
Haha, dit is een discussieforum, dus iedereen zijn mening. maarr dat betekend niet dat ik het eens moet zijn met jouw mening. ik hoop dat jij je ook niet aangevallen voelt door dit berichtje ;)
Maarrr ik vind kinderen zonder voeten/benen wel hele slechte vergelijkingen! een kind zonder voeten/benen kan nergens meer heen, en is daarmee al zijn vrijheid kwijt.
daarbij is het denk ik nogal pijnlijk een voet/been te amputeren.
een vogel zonder vleugelpennen heeft juist meer vrijheid, doordat hij gewoon veel meer afwisseling heeft. en daarmee bedoel ik niet steeds dezelfde voillere, niet steeds dezelfde kamer, maar verschillende kamers en verschillende landschappen. dat vinden ze gewoon fantastisch!
daarbij is het knippen van de pennen volstrekt pijnloos, net als bijv. nagels knippen.
misschien verwar je kortwieken met leewieken..? bij leewieken word namelijk wel echt een stuk van de vleugel geamputeerd, en hier ben ik ook tegen!
En ik zeg niet dat mensen die hun vogel niet wieken, hun vogels niet goed verzorgen, ik zeg alleen dat vogels meer uitdaging hebben als ze gewiekt zijn. Ik vind het daarom wel een beetje vreemd dat jij zegt dat mensen die hun vogel wieken, dierenmishandelaars zijn.
Over 'laat het beestje het beestje zijn':
Wij hebben vogels hun natuur afgenomen, en benemen ze ook nog eens de vrijheid door ze op te sluiten.
Door ze te kortwieken, kunnen wij ze een groot deel van die vrijheid weer teruggeven.
Vogels die gekortwiekt zijn op de goede manier, kunnen nog wel goed landen en een beetje zweven, dus ze zijn niet heel hun vliegvermogen kwijt.
Hoi Mees
Ik ben helemaal met jou eens
Je vogel voor 24 per dag opsluiten in een kooitje dat vind ik een vorm van dierenmishandeling en ik vind als je vogel dolgelukkig is met deze oplossing dan is het oke
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/verma528/8920.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/verma528/8922.jpg)
Allemaal zeer gelukkige papepgaaien en parkieten dat ze met hun baasjes mee op wandeling mogen en ook een soortgenootjes zien
ik voel me niet aangevallen door jouw mening nee.
ik ben er gewoon totaal geen voorstander van maar je hebt bij elke onderwerp ter wereld voor en tegenstanders , maakt t wat spannender he.
ik ben ook geen voorstander van vogels in een kooi in de huiskamer.
ik zie mijn vogels t liefst in een voliere.
alle vogels die ik heb , heb ik koppelsgewijs in de voliere.
buiten wordt een nieuwe voliere neer gezet van 4m bij 2,5 m en binnen hebben ze een soortgelijke ruimte misschien iets groter.
daar vindt ik ze tot hun recht komen.
ze kunnen aan verse takken knabbelen , spelen , kroelen , broeden , badderen , hebben altijd een soortgenoot van t tegenovergestelde geslacht , kunnen buiten en binnen , in en uit de zon , in en uit de regen , vers drinken en eten (van allerlei eten)
ik denk dat ze zo weinig te klagen hebben , maar ik versta ze niet anders kon ik t ze vragen , helaas.
iedereen moet t voor zichzelf weten maar mijn voorkeur gaat uit naar zo'n situatie.
maar goed wie ben ik ..............
Ik ben zelf ook geen echte voorstander van kortwieken. Ik doe het wel bij de jongen op aanvraag. Maar dan met de nadruk dat het gaat om een stukje van de buitenste veren, zodat de vogel beter kan wennen zonder overal tegenaan te vliegen. Ik merk bij de jonge vogels, dat ze in de beginsituatie nogal eens hard tegen de muren enzo vliegen. Een keer ze gewend zijn aan de omgeving en goed kunnen vliegen en afremmen is dat kortwieken nergens meer voor nodig. Ik waarschuw de mensen wel steeds dat het weer aangroeien hiervan duurt tot de eerste rui.
Om een wilde (dan bedoel ik echt wilde) vogel handtam te maken is kortwieken dikke onzin. Ik heb het bij Ricky (stanleyrosella) uitgetest en dat is niet gelukt.
Bovendien vind ik dat een vogel moet kunnen vliegen. En IDD, zoals Nick al zei: gordijnen dicht, als ze losvliegen. Dan vliegen ze nooit tegen het raam.
CitaatAllemaal zeer gelukkige papepgaaien en parkieten dat ze met hun baasjes mee op wandeling mogen en ook een soortgenootjes zien
Kijk Yvette, dat bedoel ik!! Geweldig gewoon, al die vrije gaaitjes en kietjes die lekker van de buitenlucht kunnen genieten en overal mee naartoe kunnen! ;D
Maarrr ik vind het wel erg zwart-wit denken als je zegt dat 'een vogel moet kunnen vliegen'... Een vogel hoort zowieso niet in een kooitje! Ik zie vogels ook liever in het wild, vogels horen niet bij mensen thuis! maar als ze dan toch bij jou zijn, kan je er maar beter het beste van maken, nietwaar?
Het is kiezen tussen dag in dag uit in een kamer rondvliegen, en lekker buiten bezig kunnen zijn. Nou, dan is voor mij de keuze snel gemaakt! :)
En Valerie, je moet jongen
Nooit van jong af aan kortwieken! Als je dat doet, hebben ze nog niet de zekerheid van het vliegen kunnen ervaren, en kunnen daar later weer gedragsproblemen van krijgen! Ook moeten jonge vogels nog leren hun balans goed te kunnen houden, en dit word mede geleerd door het vliegen! Een papegaai- og parkiet moet altijd minstens twee dagen zijn vleugels goed gestrekt kunnen hebben! Nooit te vroeg wieken dus! ;)
En idd Nick, dit zal altijd wel een discussie blijven, ieder zijn mening ;)
Bij jou hebben je vogeltjes het ook absoluut niet slecht met zo'n supergrote voillere met soortgenootjes om lekker mee te spelen, en ik zie dat mijn vogels gelukkig zij als ze zijn gewiekt.
En omdat iedereen het beste wil voor zijn kieten, en ziet dat ze bij hem/haar op een bepaalde manier gelukkig zijn, zullen zij dat ook aan andere mensen doorgeven, en zijn er altijd mensen die er verschillend over denken.
Maar daar is niets erg aan, zolang je vogel er maar gelukkig mee is! 8)
Het ligt er ook aan met wat voor doel je je valkparkieten wilt houden. Vind je het kweken leuk en uitdagend, heb je niet per se behoefte aan een tamme vogel. Wil je lekker met je valkje op de bank zitten, wil je natuurlijk wel een tamme.
Een valkparkiet mee naar buiten nemen (gekortwiekt) is evengoed nog gevaarlijk. Zo'n beestje weegt maar 80 - 110 gram en kan met een beetje wind al een heel eind vliegen. Er zijn zelfs valkjes die daar niet eens wind voor nodig hebben, zo'n exemplaar heb ik binnen zitten. En zeg niet dat die niet goed is gekortwiekt, want dat is ze absoluut wel. Ze is er niet tammer door geworden, maar dat komt ook omdat ik het zelf heb laten liggen. Het maakt mij ook niet uit. Ze is evengoed lief en mooi :)
Sinds kort heb ik een rose kaketoe en die is WEL gekortwiekt. Zo'n vogel is gewoon te groot om in huis rond te kunnen vliegen (althans bij ons) en vaak kan de mogelijkheid tot vliegen voor gedragsproblemen zorgen. Ook zit een papegaai (of kaketoe) anders in elkaar qua opvoeding en levensstijl. Ze kunnen je zo manipuleren dat je het niet eens in de gaten hebt.
Ook hebben zij de uitstapjes nodig, die je kan maken met een gewiekte vogel. Lekker naar het bos of strand :)
Er is geen goed of slecht, alleen de reden WAAROM je wiekt is belangrijk.
Haha, Rianne, dit wil je niet horen, maar toch;
als je echt goed hebt gewiekt en het echt regelmatig bijhoud, houd dat iedere vogel aan de grond.
Bij valkjes moeten er idd wel veel veren af! ;)
Je kan een valkje zo kortwieken dat bij de volgende rui, de veren er niet meer uitvallen. Mijn valkje is goed en verantwoord gewiekt geweest. Inmiddels groeit er weer een mooie vleugelveer terug maar zelfs zonder die veer kon ze nog prima hoogte maken.
Het ligt er natuurlijk ook niet alleen aan hoeveel veren je eraf knipt, maar ook op welke lengte je ze dan knipt. ;)
Mijn valkje is net een kuikentje zo klein zijn zijn vleugeltje als ze opgevouwen zijn ;)
maar het gevaar is natuurlijk wel, en dat is er zowieso, maar daar heb je zo nog meer last van, dat je, als je zo kort kortwiekt, in het 'vlees' knipt. Dit moet je dus ook niet zomaar doen!
Maar zekerwel, valkjes zijn hele goede vliegers, maar op de goede manier is het mogelijk ze aan de grond te houden ;)
De vogels in mijn winkel zijn niet gekortwiekt, als erom gevraagd wordt doe ik het echter wel.
Ook mijn eigen valkjes zijn gekortwiekt. Of dit zo blijft zie ik nog wel, maar ik vond het beter ze eerst te laten wennen aan het huis. Ze vlogen, met gordijnen en deuren dicht, nog steeds overal keihard tegenaan. Dan weet ik niet wat zieliger is.
Qua tam maken helpt het niets, dat vertel ik mijn klanten ook.
Ik merk wel een duidelijk verschil in dominantie.
CitaatDan weet ik niet wat zieliger is.
'dan weet ik niet wat zieliger is'..??? Ik vind het idd zielig als je een gekortwiekte vogel alleen maar binnen houd. en als het dan toch moet, omdat hij anders ergens tegenaan vliegt, wiek hem dan half ofzo (zo kan hij nog vliegen, maar minder snel en chaotisch). maar misschien heb je dat wel gedaan ;)
Maar als je hem lekker mee naar buiten neemt etc., is er helemaal niets zieligs aan het kortwieken.
Ik weet niet wat je bij je baby valkjes die je gekortwiekt verkoopt er nog bij verteld, maar ik zou er zeker bij zeggen dat die mensen ze dan wel mee naar buiten moeten nemen, ik vind een gekortwiekte vogel die alleen maar binnen zit toch wel zielig..
Citaat van: mees op 6 december 2007, 17:25:15
CitaatDan weet ik niet wat zieliger is.
'dan weet ik niet wat zieliger is'..??? Ik vind het idd zielig als je een gekortwiekte vogel alleen maar binnen houd. en als het dan toch moet, omdat hij anders ergens tegenaan vliegt, wiek hem dan half ofzo (zo kan hij nog vliegen, maar minder snel en chaotisch). maar misschien heb je dat wel gedaan ;)
Maar als je hem lekker mee naar buiten neemt etc., is er helemaal niets zieligs aan het kortwieken.
Ik weet niet wat je bij je baby valkjes die je gekortwiekt verkoopt er nog bij verteld, maar ik zou er zeker bij zeggen dat die mensen ze dan wel mee naar buiten moeten nemen, ik vind een gekortwiekte vogel die alleen maar binnen zit toch wel zielig..
Hoho Mees, ik bedoelde het niet zo als jij het opvat geloof ik.
Ik bedoel dat ik kortwieken niet per definitie zielig vind.
Oke, Sorry, dan had ik je even verkeerd begrepen ;)
Maar het was ook niet om je aan te vallen ofzo hoor ;)
Maar het lijkt alsnog alsof je je een beetje verontschuldigd voor het feit dat jij je valkjes dus hebt gewiekt.
Nu is mijn mening dus dat dat absoluut niet hoeft ;)
Maar waar het dus bij mij op neer komt:
Wij hebben vogels dus uit het wild gehaald. daarmee hebben we de vogels al hun vrijheid afgenomen! een vogel hoort niet in een kooitje! hij hoort lekker rond te vliegen in de natuur!
Maargoed, hij is nu bij ons, en dan moeten we er het beste van maken.
Een vogel die (goed!!) gewiekt is, en dus minder (!) goed vliegt, kan mee naar buiten, spelen in bomen, zich lekker uitleven.
kortom: door een vogel te wieken, kun je hem, in mijn ogen, een stukje van zijn vrijheid en natuur teruggeven.
Voor mij is de keuze dus snel gemaakt.
Een feit is dat een vogel die niet gewiekt is, gedoemd is binnen rondjes te vliegen. Natuurlijk kan je hem in een kooitje mee naar buiten nemen, maar achter tralies is zijn vrijheid toch een stuk minder groot.
Is het niet een beetje te 'makkelijk' te zeggen dat een vogel een vogel moet kunnen zijn? Is een vogel wel een vogel als hij, ook al kan hij vliegen, toch opgesloten zit?
Natuurlijk ben ik bereid een dier te nemen zoals hij is, maar is dat in dit geval wel het beste?
En begrijp me niet verkeerd, er zijn genoeg vogels die gewoon gelukkig zijn met hun leventje binnen, maar die vogels weten dan ook niet hoe leuk het buiten is.. ;)
En toch nog even ter verduidelijking, ik val hiermee niemand aan, dat is in ieder geval niet mijn bedoeling; ik verwijt mensen die niet wieken niets! ;)
Citaat van: mees op 6 december 2007, 17:25:15
Ik weet niet wat je bij je baby valkjes die je gekortwiekt verkoopt er nog bij verteld, maar ik zou er zeker bij zeggen dat die mensen ze dan wel mee naar buiten moeten nemen, ik vind een gekortwiekte vogel die alleen maar binnen zit toch wel zielig..
Mag ik zeggen dat ik dit een niet zo'n slimme opmerking vind?
Mensen die een valk kopen in de dierenwinkel hebben meestal geen verstand van vogels laat staan van kortwieken.
en dan moet je vertellen hun mee naar buiten te nemen?
Dan wed ik er om dat de valk zo weggevlogen is omdat ze dus ook niet weten wat ze moeten doen als de valk mee naar buiten gaat en dat ze weer sneller kunnen vliegen als dat ze denken. Meestal binnen een paar weken alweer.
Dit weet de klant dus niet en weg is je nieuwe aaninst.
Ze kunnen toch moeilijk iedere week even naar de dierenwinkel toe om te vragen of zij dit willen controleren voor ze?
Ik knip mijn valken soms ook , maar dan wel dat ze nog door de kamer kunnen vliegen.
En ze kunnen iedere kamer in die ze willen en dat is een behoorlijke ruimte van 3 verdiepingen(open trap) ik denk dus dat ze gelukkiger zijn nu als dat ik ze mee naar buiten neem
Neem jij ze nu met dit weer ook overal mee naar toe? Hartje winter? Als het een beetje mooi weer is en je neemt ze dan mee praat je maar over een paar maanden in het jaar en dat is ook niet zoveel.
Groetjes: Caroline.
Citaat van: carco op 6 december 2007, 23:33:59
Citaat van: mees op 6 december 2007, 17:25:15
Ik weet niet wat je bij je baby valkjes die je gekortwiekt verkoopt er nog bij verteld, maar ik zou er zeker bij zeggen dat die mensen ze dan wel mee naar buiten moeten nemen, ik vind een gekortwiekte vogel die alleen maar binnen zit toch wel zielig..
Hartje winter? Als het een beetje mooi weer is en je neemt ze dan mee praat je maar over een paar maanden in het jaar en dat is ook niet zoveel.
Groetjes: Caroline.
Als in de winter vrij zacht is mogen ze ook nog naar buiten toe maar niet te lang en ook als er sneeuw ligt vinden ze alleen maar leuk
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Een feit is dat een vogel die niet gewiekt is, gedoemd is binnen rondjes te vliegen. Natuurlijk kan je hem in een kooitje mee naar buiten nemen, maar achter tralies is zijn vrijheid toch een stuk minder groot.
O o o, Mees. Sorry hoor, maar ik moet even zuchten.
Ik vind discussies prima, en met deze en je andere discussie is niets mis. Maar ik vind het zo jammer dat jij de indruk naar mij toe geeft, dat jij vindt dat je gelijk hebt.
Het stukje hierboven heb ik even uit je tekst gehaald.
Mijn valken kunnen het hele huis door als ze willen, de deur van de vogelkamer laat ik regelmatig bewust open staan.
Er is nog geen één valkje geweest dat door die deur is gegaan. Ze vinden het in de vogelkamer van 8 x 4 meter ruim genoeg.
En je stukje over een vogel in een kooi naar buiten:
(http://www.valkparkiet.org/upload2007/juultjedinky270507b.JPG)
Wat is er mis met mijn vogels meenemen zoals op bovenstaande foto?
Wat voor een "meer vrijheid" hebben jouw vogels op je arm?
Misschien voel ik me onterecht aangevallen, dat kan. Daarom geef ik je de kans het recht te zetten. ;)
Wil ik wel even de kanttekening plaatsen dat ik mijn papegaaien ook altijd mee los meenam.
Met de honden uitlaten, met boodschappen doen.
Met de honden uitlaten is het een keer gebeurd dat een vreemde hond tegen mij opsprong. Mijn gaaien schrokken daarvan en sprongen van mij af. Voor ik er erg in had zat er 1 gaai in de bek van een hond terwijl een andere hond achter mijn andere, fladderende, gaai aanliep met open bek, klaar om te happen.
Gelukkig kon ik ze allebei zonder kleurscheuren weer bij me nemen maar sindsdien zijn ze niet meer los mee geweest de honden uitlaten.
Met boodschappen doen is 1 van mijn gaaien zeeer onverwachts door iemand geaaid. Mijn gaai zag dat niet aankomen, ik ook niet. Sindsdien was mijn gaai bij winkels bang. Toen ben ik ook gestopt met los meenemen naar winkels.
Mijn gaaien zaten in het mooie voorjaar van 2006 los op de tuintafel, 's avonds. Mijn man en ik lekker aan de koffie.
Toen ik de gaaien terug in de kooi wilde zetten, vloog 1 van de 2 weg. Die bleek al weer enkele (nog korte) nieuwe veren te hebben. Vier dagen later kreeg ik hem terug, dood!
Nou moet ik wel zeggen dat deze gaai zeer sterke vleugels had en zeer kort gewiekt moest worden om te voorkomen dat hij kon vliegen.
Met bovenstaande ervaringen (en ik hoop dat jij ze nooit zult meemaken) ben ik wijzer geworden. Of moet ik zeggen
voorzichtiger.
Maar misschien zie ik het wel verkeerd hoor.
Misschien kan jij me wel wijzer maken. ;)
Hoi Loes,
Ik heb hier al een keer gereageerd en ook in je topic 'de schouder'.
Daar gaf ik al aan dat ik deze nieuwe stroming (die in Amerika al tijden aanwezig is) echt bizar vind.
Je zegt: Een feit is dat een vogel die niet gewiekt is, gedoemd is binnen rondjes te vliegen. Natuurlijk kan je hem in een kooitje mee naar buiten nemen, maar achter tralies is zijn vrijheid toch een stuk minder groot.
Maar als een valkje zo gekortwiekt is als jij zegt. EN nog de opmerking hierbij maakt: maar het gevaar is natuurlijk wel, en dat is er zowieso, maar daar heb je zo nog meer last van, dat je, als je zo kort kortwiekt, in het 'vlees' knipt. :o :o ::)
Dan is je valkje zo gekortwiekt dat hij alleen maar kan lopen en niet vliegen.
Waar zit dan de vrijheid in? ER IS DAN GEEN VRIJHEID!! Want jij bepaalt voor je valkje wat ie wel en niet mag doen. Je neemt hem mee naar buiten, maar dat is toch geen genieten. En bij dit alles mag ie niet eens op je schouder, de enige plek waar ie alles kan overzien en veilig zit!
Echt waar, als je een valkje neemt en je gaat hem zo kortwieken dat je bijna in het vlees knipt :o neem dan een hamster of een ratje.
Een valkje heeft als belangrijkste eigenschap dat hij kan vliegen. Dat is het eigene van een valkje!
Er is een verschil tussen kortwieken voor de veiligheid in huis (dus gewoon een rand van de handpennen af) en de manier die jij propogandeert.
En dan zeg je nog: ik verwijt mensen die niet wieken niets! Ik zal je eerlijk zeggen, ik verwijt mensen die om de verkeerde reden hun valkje wieken wel wat!! Dat is heel hard gesteld, maar zo voel ik het ook. Als je een valkje zo kort wiekt dat je tegen het vlees aan de veren wegknipt, heb je je valkje gemutileerd!
Als je voor een huisdier kiest, dan moet je ook van te voren nadenken over de eigenschappen die dit dier heeft. Een valkje heeft vleugels en kan vliegen. Als je geen dier wilt dat kan vliegen, neem dan geen valkje, maar een hamster of ratje!!
Maar ga niet zelf van een valkparkiet een loopdier maken.
Ik denk niet dat valkjes het leuk vinden om naar een verjaarspartijtje te gaan. Ik denk niet dat valkjes het zo leuk vinden om niet zelf te kunnen bepalen wat ze willen doen.
Valkjes zijn leuke, speelse vogels. VOGELS!!
Maar goed, we delen elkaars standpunt niet en dat zal ook nooit gebeuren. De theorie die jij aanhangt is wat mij betreft extremistisch! Je blijft bij je standpunt en als argument gebruik je dan ook nog dat een valkje er gelukkiger door wordt ::)
Ik kan me voorstellen dat mensen valkjes kortwieken (randje van de handpennen af). Ik heb dat zelf ook gedaan met Spikey mijn valkje, om gedragsredenen. En dat heeft goed geholpen. Maar nu is hij niet meer gewiekt!
Ik zou een pleidooi willen houden aan een ieder om goed na te denken voordat een huisdier wordt aangeschaft. Wil je geen vliegend dier, neem dan geen valkje!!
Tuurlijk komen valkjes oorspronkelijk uit het wild, tuurlijk horen ze niet in een klein kooitje. Maar er zijn tig andere manieren om met valkjes om te gaan, dan om de natuur zo naar je hand te zetten, zodat JIJ een dier hebt zoals je dat wilt. Je vormt het valkje naar de eigenschappen die jij in een dier wilt. En als je je valkje op deze manier hebt aangepast aan jouw wensen, dan zeg je ook nog dat hij zo gelukkiger is!!
Sorry maar dat gaat er bij mij niet in!!
Gerda
Wat wordt er verstaan onder een zachte winter? Het kan evengoed -4 zijn en verder stralend mooi weer. Dan is de temperatuurs overgang van de warme huiskamer naar buiten VEEL TE GROOT, je vogel zou een longontsteking krijgen.
Ook vind ik valkparkieten te klein om zo mee naar buiten te nemen.
Ik zie dat Gerda ook gereageerd heeft, zo denk ik er ook precies over.
Citaat van: mees op 4 december 2007, 20:01:15
misschien verwar je kortwieken met leewieken..? bij leewieken word namelijk wel echt een stuk van de vleugel geamputeerd, en hier ben ik ook tegen!
Ik zie in deze discussie eigenlijk geen verschil tussen leewieken en kortwieken.
Let wel: ik weet wat het verschil is, maar als de valken zo geknipt worden dat je uit moet kijken dat je tegen het vlees aanzit, wat maakt het dan voor verschil alleen dat als je wiekt dit bij moet houden en als je leewiekt dus niet.
Ze kunnen beiden net zo goed, of eigenlijk zo slecht vliegen.
Groetjes: Caroline.
Bij leewieken dan kunnen ze NOOIT meer vliegen en wordt er een stukje van de vleugel weggehaald en dit is onder narcose en het groeit ook NOOIT meer aan zoals bij kortwieken wel gebeurt en als bij kortwieken alle afgeknipte veren eraan is gegroeid dan heb je weer een vogel die kan vliegen maar leewieken niet meer en dit is ook in de wet verboden
Citaat van: Yvette op 7 december 2007, 10:54:50
Bij leewieken dan kunnen ze NOOIT meer vliegen en wordt er een stukje van de vleugel weggehaald en dit is onder narcose en het groeit ook NOOIT meer aan zoals bij kortwieken wel gebeurt en als bij kortwieken alle afgeknipte veren eraan is gegroeid dan heb je weer een vogel die kan vliegen maar leewieken niet meer en dit is ook in de wet verboden
Dat weet ik en dat weet Caroline ook (zoals ze al aangaf!!).
Wat ons punt is , is dat het voor het valkje geen verschil maakt of ie zo geknipt is dat er net langs het vlees wordt geknipt, of dat ie geleewiekt is. Want bij de manier van kortwieken die hier wordt gepropagandeerd wordt elk nieuw veertje meteen weer weggeknipt!
Dus functioneel is dit hetzelfde!
En het zo kortwieken zou dus eigenlijk ook niet toegestaan moeten worden!
Gerda
Ik denk dat het hier erom gaat wat je onder "vrijheid" verstaat.
De een ziet het als lekker met je valkje naar buiten gaan.
De ander ziet het als lekker kunnen vliegen.
Als ik naar mijn vogels kijk, zitten ze het liefst zo hoog mogelijk. Volgens mij ontneem je ze dat als je ze kortwiekt.
Als ik naar mijn vogels kijk zijn ze heel speels...
Ze vliegen rakelings langs objecten of vliegen van kast naar kast naar kooi... Volgens mij ontneem je ze dat als je ze kortwiekt.
Als ik lees over dat extreem kortwieken, welke vrijheid geef je ze dan precies?
Alleen mee naar buiten gaan. Dus jij verstaat onder vrijheid, een frisse neus buiten halen? Want vliegen kunnen ze daar niet, want je hebt de veren geknipt. Welke ruimte hebben ze meer buiten dan binnen? Binnen kunnen ze door het hele huis vliegen waar ze maar willen... of een kamer door vliegen waar ze maar willen. Ze kunnen zelf bepalen wat ze doen.
Hoe werkt dat als je ze naar buiten neemt? Dan hebben ze toch ook alleen maar de grootte van de tuin? Of als je ze meeneemt alleen maar de grootte van je arm.
Dan het volgende. Ik neem aan dat je ze niet 4 uur per dag mee naar buiten neemt en al helemaal niet in de winter. Dan zitten ze dus alsnog binnen. En dan heb je ze toch met het extreem wieken een behoorlijke beperking meegegeven als je jou lijn vast houdt. Ze zitten dan EN binnen opgesloten EN ze kunnen niet vliegen.
Ik denk dat je je zelf de vraag moet stellen... wat zou een vogel belangrijker vinden.
Kunnen vliegen? Of naar buiten kunnen zonder een kooi om zich heen.
Ik denk dat ik het wel zou weten.
Als je de frisse neus belangrijk vindt dan kan je ze in een kooi naar buiten nemen. Ik lees regelmatig dat de vogels dat heerlijk vinden. Dan heb je toch 2 vliegen in 1 klap? Dan kan je ze en mee naar buiten nemen EN ze hebben hun vliegcapaciteiten nog.
CitaatEen vogel die (goed!!) gewiekt is, en dus minder (!) goed vliegt, kan mee naar buiten, spelen in bomen, zich lekker uitleven.
kortom: door een vogel te wieken, kun je hem, in mijn ogen, een stukje van zijn vrijheid en natuur teruggeven.
Voor mij is de keuze dus snel gemaakt.
Welke vrijheid in de natuur is dat dan ??? Klimmen en spelen in bomen ??? Volgens mij vliegen ze liever ::) Want spelen kunnen ze ook binnen... bij de meeste mensen :)
CitaatEen feit is dat een vogel die niet gewiekt is, gedoemd is binnen rondjes te vliegen. Natuurlijk kan je hem in een kooitje mee naar buiten nemen, maar achter tralies is zijn vrijheid toch een stuk minder groot.
Denk je werkelijk dat als hij dusdanig gekortwiekt is dat hij meer vrijheid ervaart dan in een kooi ???
En al die uren dat hij binnen zit dan? Dan kan hij geen kant op, kan niet vliegen... kan alleen maar klimmen.
Ik ben tot mijn conclusie gekomen dat je beter de vogels de veren kan laten behouden en als je hem mee naar buiten wil nemen het in een kooi doet, dan dat je hem extreem kortwiekt dat hij niet kan vliegen.
En dat geleuter over dat hij dan meer vrijheid heeft rijmt gewoon niet. Ik ben het daar helemaal niet mee eens, want ik zie gewoon niet hoe hij dan meer vrijheid heeft.
Groetjes,
Monky
Citaat van: carco op 7 december 2007, 10:49:42
Citaat van: mees op 4 december 2007, 20:01:15
misschien verwar je kortwieken met leewieken..? bij leewieken word namelijk wel echt een stuk van de vleugel geamputeerd, en hier ben ik ook tegen!
Ze kunnen beiden net zo goed, of eigenlijk zo slecht vliegen.
Groetjes: Caroline.
Ik las in het onderste stukje van haar tekst dat ze bij leewieken ook kunnen vliegen met beperkte hoogte zoals bij kortwieken wel gebeurt
Eigenlijk totaal iets anders wat ik lees
Daar hebben ze toch niks aan? ???
Nou het is dus eigenlijk geen vliegen hoor wat ze doen, maar neerstorten als ze het proberen, vandaar dat ik geen verschil in beide dingen voor het valkje zie.
Ik heb ook de foto's eens bekeken, maar ik denk aan het gras en aan honden en katten.
Ik heb een buurvrouw met een jack russel en een paar kinderen hadden hun konijn los lopen in het gras bij ons achterop het speelveldje.
Hij vond dat beestje wel heel interessant en liep los. De waarschuwing kwam net op tijd, maar wie denk je dat er sneller is? De hond of jouw valkje?
Een kat hoor of zie je niet aankomen als ie op zijn prooi jaagt :-\
Groetjes: Caroline.
Hohohoho mensen! :o
Ik heb niet gezegd dat ik tegen het vlees aan knip, ik heb gezegd dat ik korter wiek dan de meesten, omdat valkjes zo goed vliegen! En omdat ik korter wiek, is het Risico om in het vlees te knippen, groter!
Tegen het vlees aan knippen zou ik nooit doen! :o
En over de winter; vogels maken in de natuur bizarre temperatuurverschillen mee, dus daar kunnen ze gewoon tegen. Ze zijn erop gebouwd! ;)
Ik hoop dat jullie een keertje naar een vogel-wandeling gaan, dan kunnen jullie het resultaat van kortwieken met eigen ogen zien :)
Verder kan ik niet echt ingaan op jullie reacties, want ik heb mijn mening over het kortwieken al helemaal uitgegooid bij mijn eerste berichtjes. ::)
Mijn mening: vogels zijn met vleugels geboren en moeten dus kunnen vliegen. Of dat nu buiten is of binnen. Als je er voor kiest, een vogel te nemen, kies je dus voor een vliegend dier. Zoals het door God is geschapen.
Ik vind niet dat je een vogel een van zijn belangrijkste eigenschappen, het vliegen, moet ontnemen. Valkparkieten zijn prooidieren die in de vrije natuur het liefst de hoge plekken uitzoeken. Ze zitten niet graag laag, behalve als ze voedsel zoeken (maar dan houden altijd anderen van de groep de wacht).
Je ontneemt door het kortwieken een vogel dan ook zijn vrijheid, in mijn ogen. Want of een vogel nu binnen of buiten vliegt, pas als een vogel kan vliegen, is hij vrij.
En dan heb ik het zeker over het extreme kortwieken, zoals ik in deze discussie heb gelezen. Ik schrok ervan.
Groetjes,
Manja
Hoi iedereen
Ik heb deze discussie al vanaf het begin gevolgd en dit is mijn mening :
Een valkje is een vogel. Als je aan iemand vraagt wat een vogel is, dan is dat een dier wat kan vliegen.
Nou, dat vind ik dus ook het leuke aan dat dier, dat ie door de kamer kan vliegen! Dat is (gedeeltelijk) ook de reden waarom ik een valkje genomen heb. Anders had ik misschien wel voor een ratje of een hamster gekozen.
Maar belangrijk is : wat vindt het dier het leukste? Op de grond rondlopen of doorheen de kamer vliegen? Hoe kan je weten WAT het dier het leukste vindt? Dan denk ik dat je dat kan zien door te kijken wat hij het meeste doet als hij los is.
Mijn valkje (ik veralgemeen hier niet want ik heb er maar 1), vliegt rondjes als ze los is. Ze gaat NOOIT op de grond gaan zitten. Als ze landt, is dat op haar kooi of ergens hoog waar ze een goed overzicht heeft. Daaruit kan ik besluiten dat mijn valkje het prettig vindt om te vliegen en om hoog te gaan zitten.
Daarom wil ik mijn valkje niet kortwieken. Ze houdt van het vliegen en ze houdt ervan om te vliegen naar plaatsen die zij wil. Ze is dan ook verschillende uren op een dag los waarop ze mag doen wat zij leuk vindt. Heeft ze geen zin meer in vliegen, dan gaat ze haar kooi terug in. Heeft ze geen zin om bij mij te zitten, dan vliegt ze weg. Ik dwing haar niet om dingen te doen die zij niet fijn vindt (in de mate van het mogelijke natuurlijk) Ik probeer haar dus zoveel mogelijk vrijheid te geven.
Ik vind het jammer dat valkjes gekortwiekt worden voor het plezier van de eigenaar. Want meestal komt het hierop neer. Dat vind ik echt heel jammer.
Een valkje is een tenger beestje. Hij weegt weinig. Hij is vatbaar voor ziektes en kan niet goed tegen veranderingen. Dit zijn stellingen die over het algemeen worden aangenomen voor valkjes.
Er wordt aangeraden een valkje niet op de tocht te zetten (binnenvalkje). Er wordt gewaarschuwd voor hun lichte gewicht bij het kortwieken : een zuchtje wind en hij is zo weg. OOK bij correct wieken. Een valkje weeg ZO weinig, dat er echt niet veel nodig is om hem heel ver weg de laten vliegen, ook al wil dat valkje het zelf niet! (dit is het grote verschil met papegaaien, die wegen meestal meer en zijn niet zo makkelijk te dragen door de wind)
Het is misschien een hele stomme vergelijking : maar een blad papier heeft geen vleugels en kan ook ver weg vliegen. Het hangt er maar vanaf hoe (sterk) de wind waait. Je kan het zelfs nog absurder maken : zelfs een koe gaat vliegen als hij in een tornade terecht komt!
Het hoeft geen verdere uitleg dat ik tegen het wieken van een vogel ben. Er zijn altijd uitzonderingssituaties, maar daarover spreek ik mij niet uit.
Groetjes
Romy
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Maar waar het dus bij mij op neer komt:
Wij hebben vogels dus uit het wild gehaald. daarmee hebben we de vogels al hun vrijheid afgenomen! een vogel hoort niet in een kooitje! hij hoort lekker rond te vliegen in de natuur!
Hoi Mees,
Helaas is dit van oudsher al bekend, waarschijnlijk zelfs nog voor dat wij geboren waren, onze oma's hadden bijvoorbeeld al kanaries.
Zelf probeer ik thuis de natuur zoveel mogelijk na te bootsen en heb vanmiddag weer een vogelhuisje met een rieten dak gekocht. Paco was hier gelijk helemaal weg van en is dan ook lekker aan het slopen gegaan ;D
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Maargoed, hij is nu bij ons, en dan moeten we er het beste van maken.
Hier ben ik het dan ook helemaal mee eens, de vogel heeft nergens om gevraagd, weet niet beter en kent geen natuur meer, dit omdat er al jaren mee geweekt wordt en er wordt dus niet door kwekers geweekt om ze vervolgens de natuur in te laten vliegen ... dus wat dat betreft weet de gekweekte vogel niet wat natuur is ! Wij kunnen het uiteraard wel zo goed mogelijk nabootsen en dat is door gehoor te geven aan het instinct van deze prachtige dieren .... Het vliegen dus :D
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Een vogel die (goed!!) gewiekt is, en dus minder (!) goed vliegt, kan mee naar buiten, spelen in bomen, zich lekker uitleven.
Tegenwoordig heb je het mooiste speelgoed, .... zo heeft de mega store hier een grote knotwilg, helemaal kaal zonder schors met grote zijtakken, prachtig en owhh wat had ik ontzettend graag willen kopen, ... mijn huis is helaas te klein, maar als je de vogels daar ziet, terwijl ze achter glas leven ... genieten deze echt met volle teugen, ... ik zou je haast willen uitnodigen om daar een kijkje te gaan gaan nemen ;)
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
kortom: door een vogel te wieken, kun je hem, in mijn ogen, een stukje van zijn vrijheid en natuur teruggeven.
Voor mij is de keuze dus snel gemaakt.
Beste Mees, jij ... wij ... niemand die vogels binnenhoud of zelfs een volière heeft kan een vogel zijn natuur niet terug geven ... wel zijn enige instinct en dat is uiteraard vliegen. Paco is ook om een veiligheidsoverweging gewiekt geweest, nu kan hij weer heerlijk vliegen en ik merk echt dat hij dit super en geweldig vindt ... hij leek zelfs eerst bang te zijn om weer te gaan vliegen, alsof hij dacht: als ik nu laat zien dat ik weer kan vliegen word ik weer gewiekt ::)
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Een feit is dat een vogel die niet gewiekt is, gedoemd is binnen rondjes te vliegen.
Maar hij kan wel gaan en staan waar hij op dat moment wilt, .... ook denk ik dat hij niet beter weet dan dit zijn natuur is, zo kwam er vanmiddag een vriend van ons en hup, waar zat Paco het eerst !? Precies, hij vloog gelijk naar zijn schouder en echt niet omdat hij bang is, dan had hij wel blijven zitten waar hij zat !!
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Natuurlijk kan je hem in een kooitje mee naar buiten nemen, maar achter tralies is zijn vrijheid toch een stuk minder groot.
Maar wees eens eerlijk !? Het gaat hierbij toch in eerste instantie om de veiligheid, wij hebben deze verantwoording toch op ons genomen en als je een vogel mee naar buiten neemt ligt het gevaar voor een gewiekte vogel toch overal op de loer !!! Nu stond het paard vast aan een halster met touw, maar heb jij wel eens een klap met een staart gehad !? Een zwiep van de staart van dit paard en de vogel ligt echt bewusteloos op de grond, 1 stap opzij van dit paard en weg is de vogel ... dit kan je hem toch eigenlijk niet aandoen !?
Zo is het ook met katten en honden, ze zijn veel sneller dan wij,en daar zit het hem ook in het instinct ... de kat weet niet beter dan dat hij op een vogel moet jagen, ... we willen zo graag huisdieren maar ook kattenbezitters beseffen niet dat zo'n lief beestje door een auto kan worden aangereden door hem lekker buiten te laten spelen, doe je dit wel dan moet je er ook rekening mee houden dat op elke hoek van de straat of elk grasveld het gevaar op de loer ligt !!
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Is het niet een beetje te 'makkelijk' te zeggen dat een vogel een vogel moet kunnen zijn? Is een vogel wel een vogel als hij, ook al kan hij vliegen, toch opgesloten zit?
Is het in deze situatie niet te "makkelijk" om te zeggen, ach ja we hebben een vogel genomen en nu nemen we hem voor de gezlligheid maar eens lekker overal mee naar toe want anders zit hij opgesloten !? Zoals je zelf ook aangeeft naar een verjaardag !? Heeft de vogel erom gevraagd, heeft hij tegen jouw gezegd, goh Mees neem me eens lekker mee, dan kan ik net als een baby van hand tot hand gaan en zegt iedereen, owhhh goh dat is een schatje en wat is hij toch lekker tam en leuk en lief !! Ik weet haast zeker dat je een vogel hier geen plezier mee doet !
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
Natuurlijk ben ik bereid een dier te nemen zoals hij is, maar is dat in dit geval wel het beste?
Het beste is naar mijn mening nog altijd om een vogel een vogel te laten zijn, gewiekt op een normale manier of ongewiekt, maar niet even kijken of hij wel goed en zachtjes op een matras kan landen om hem vervolgens maar mee te nemen naar een verjaardag !
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
En begrijp me niet verkeerd, er zijn genoeg vogels die gewoon gelukkig zijn met hun leventje binnen, maar die vogels weten dan ook niet hoe leuk het buiten is.. ;)
Ik denk dat je nu bedoelt hoe leuk je het zelf vindt om jouw vogel mee naar buiten te nemen, jij, ik maar niemand kan voor een vogel denken en spreken, of zie ik dit verkeerd !?
Citaat van: mees op 6 december 2007, 18:28:12
En toch nog even ter verduidelijking, ik val hiermee niemand aan, dat is in ieder geval niet mijn bedoeling; ik verwijt mensen die niet wieken niets! ;)
Ik wil jou hier dus ook niet mee aanvallen, alleen duidelijk maken dat wij niet voor een vogel kunnen denken, als ik nu naar Paco kijkt zit hij van de 14 uur dat hij op is er nu even een uurtje in zijn kooi en hij fluit en brabbelt de sterren van de hemel, ... zou hij dit doen als hij ongelukkig was !? Ik denk het niet hoor !!
Nogmaals, zoveel mensen .... zoveel meningen ;)
Groetjes Karin
Citaat van: Gerda op 7 december 2007, 18:41:54
Zo dames, (alleen maar dames zien reageren ;))
Het gaat nu wel erg van het orginele topic af!
Misschien anders een nieuwe discussie starten over wandelen met papagaaien! En over pellets voeren en dat je valkje nooit ziek kan worden als je hem pellets te eten geeft (???)
Gerda, global moderator
Sorry Gerda, je hebt gelijk. :-[
Ikzelf zag het als 1 (gekortwiekt juist omdat ze buiten willen wandelen) maar het oogt, als ik het terug lees, inderdaad als "afdwalen". ;)
Geeft niets, ik heb de topics afgesplitst. Het werd meer een discussie over de wandelingen en of vogels geen ziektes overbrengen aan elkaar.
En daarna verzandde het in een topic over pellets!
Het topic over wandelen met papagaaien is hier (http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,26900.0.html) te vinden
Het topic over pellets en de bewering dat als je je valkje pellets zou geven dat ze nooit ziek worden is hier (http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,26901.0.html) te vinden
Gerda, global moderator
Citaat van: Gerda op 7 december 2007, 20:55:02
Geeft niets, ik heb de topics afgesplitst. Het werd meer een discussie over de wandelingen en of vogels geen ziektes overbrengen aan elkaar.
En daarna verzandde het in een topic over pellets!
Het topic over wandelen met papagaaien is hier (http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,26900.0.html) te vinden
Het topic over pellets en de bewering dat als je je valkje pellets zou geven dat ze nooit ziek worden is hier (http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,26901.0.html) te vinden
Gerda, global moderator
thanks ;)
Haha Gerda, dankje, dit is idd wat overzichtelijker zo! :-[ ;D
Maar ik blijf bij mijn standpunt dat ik een grote voorstander ben om je vogel te laten kortwieken
En hoef zelf nooit meer bang te zijn dat mijn vogel die naar buiten vliegt als de deur naar buiten openstaat of open gegedaan wordt wat ik toch al heel veel lees bij aantal fora's waar ik erop zit
Hoi Yvette
Ik ben ook niet bang dat mijn niet gekortwiekte grasparkiet naar buiten vliegt als hier de deur openstaat want hier staat GEEN deur open als hij buiten zijn kooitje is. Pipo is niet gekortwiekt en ik ga hem ook niet zijn vrijheid ontnemen om hem mee naar buiten te nemen, want ook daar kan hij wegvliegen, er hoeft maar een stevige windvlaag onder zijn vleugels te komen en dan is hij weg.
Wat de deuren betreft, alle visite die bij ons komt weten van te voren dat als de deur van de hal naar de woonkamer en de deur van de keuken naar de achterkeuken dicht is, dat ze dan moeten wachten tot de buitendeur gesloten is voordat ze naar binnen mogen. Ik zit 's zomers graag een uurtje of wat dan ook met de deuren dicht zodat Pipo kan vliegen, of hij gaat mee naar mijn bovenverdieping waar horren voor de ramen zitten die ik elke keer als hij naar boven komt controleer of ze nog heel zijn.
Het is een kwestie van opletten, vind ik persoonlijk. Ook in de voliere heb ik een dubbele deur maar ze weten dat als ik naar buiten ga dat ze dan naar het achterste gedeelte moeten van de voliere.
Mara
Mijn katten mogen ook niet naar buiten zonder dat ik het weet of erbij ben. Ik heb namelijk 2 perzische katten, 1 gecastreerde kater van 10,5 en een niet gesteriliseerde poes van 4,5. Zij mag dus sowieso niet door de voordeur, en alleen met mooi weer in de achtertuin als ik ervan weet. De kater komt nu ook niet buiten, het weer vind ik te slecht.
Moet ik dan mijn katten de poten doorzagen of zou het verstandiger zijn als mijn vrienden en familie weten dat de katten niet buiten mogen? Huisdieren vergen soms regels, en of dit nu een kat of valkje is, het zij zo.
Hallo,
Ik heb dit topic al eventjes gevolgd en wil nu toch ook even mijn mening kwijt.
Mijn vogels zitten graag op mijn hoofd en schouders, wat ze gewoon een fijne plek vinden, ik zie daar niet de boodschap in dat ze dan onzeker zijn. Op mijn hoofd heb ik ze liever niet, dus haal ik ze daar meestal zelf weer af, en zet ze op een ander plekje van mijn lijf, ik heb plek zat!
Dat ze - als ze op je schouder zitten- in je oren bijten, nouh, daar moest ik om lachen, want de mijne PRATEN in mijn oor, en da's wat anders dan BIJTEN. In ieder geval, ze zitten heerlijk te brabbelen, of hoe je het ook noemen wilt.
Dat mijn valkjes minder vrijdheid zouden hebben omdat ik ze gewoon lekker valk laat zijn en niet aan kortwieken doe, is in mijn geval pure onzin. Kom maar eens kijken hoe het er hier aan toe gaat, mijn huis is er voor de vogels. Je kan het bijna zien als een grote binnenvoliere. Ze kunnen gaan en staan waar ze willen. Als ze de keuken niet in mogen/kunnen omdat ik aan het koken ben, dan doe ik het gordijn dicht, zodat ze er niet naar toe kunnen vliegen.(ik heb geen keukendeur)
Alleen 's nachts of als ik ga werken gaan ze in de kooi.
En zelfs dan blijven er nog 2 valkjes die dan gewoon los kunnen blijven die hebben wel een kooi, maar maken er geen gebruik van, en die zijn geen gevaar voor zichzelf, dus mogen ze gewoon altijd los, dag en nacht, of ik er nou ben of niet.
Hier in huis wordt geleefd, de mensen en de vogels, allemaal samen, en het gaat gewoon geweldig!
Ik vind wel dat er met dieren de raarste dingen worden gedaan om ze te schaven aan hoe wij ze het liefst zien.
Voorbeelden: een hond heeft vier poten, en als je nou een hond hebt die wel eens wegloopt, of zich niet gedraag als ie buiten is, dan amputeer je toch ook geen poot?
Katten hebben nagels, maar als je kat wel eens krabt aan iets wat niet mag, dan laat je toch ook zijn nagels er niet uittrekken. Dat gebeurt regelmatig in dat o, zo geweldige America, dat zie ik zo vaak op animal planet, of andere zenders. Beren waar de tanden en klauwen van worden getrokken zodat ze met toeristen op foto's kunnen. Daar gaan mijn nekharen drastisch van omhoog.
Een paard heeft nu eenmaal een (lange) staart, en soms vinden mensen dat die staart eraf moet, dat is mooier. Die staart heeft een functie. Hoe kan dat paard dan de vliegen wegjagen?En zeg nou zelf, het is toch heerlijk als je een paard door een wei ziet rennen met zijn staart een stukje omhoog, heel trots en fier.
Kortom, al deze voorbeelden zijn gecreeerd door de mens, omdat die het dier niet dier laat zijn.
Laat een dier een dier, vogels hebben vleugels, laat ze daar mee doen waarvoor ze ze hebben.
Groetjes, Nellie
Hoi Nellie
Je hebt het prachtig verwoord, echt waar. Had ik nu maar zelf aan het voorbeeld van de staart gedacht maar dan in de context van een gecoupeerde bouvier, ook dat gebeurde tot voor een paar jaar ook in Nederland met alle gevolgen van dien......
Mara
nou ik vindt het zelf best wel zielig,ik heb onze kuif gekortwiekt bij de kweker gekocht,maar nu wil hij vliegen en stort echt op de grond neer,onder zijn staart heeft hij wel een wond opgelopen,hij probeert nu nog steeds te vliegen,ik hou dan mijn hart vast :o groetjes sandra
Ik vind kortwieken niet erg zielig,
Als het maar deskundig en juist wordt gedaan, en niet door zomaar iemand die er weinig verstandt van heeft.
Ik denk dat het ook voor z'n eigen bestwil is, als die wegvliegt perongeluk is die makkelijker te vinden omdat die niet erg grote hoogtes kan maken, en niet erg snel kan gaan vliegen.
Als die een keer tegen een raam botst bijv. dan botst die niet met harde snelheid ertegen, dus heb je meer kans dat de schade dan minder is dan dat die er met hoge snelheid tegenaan vliegt.
Volgens mij doet het ook geen pijn.
Mijn valkje is al gekortwiekt, was die al toen we 'm kochten.
Hij vliegt nog steeds als de beste hoor (wel overal tegenaan, maar hij's pas 7 weken & sinds woensdag hier).
Ik zie wel als z'n vleugels weer aangegroeid zijn of ik 'm weer laat kortwieken of niet ;)
Sjimmie ik ben helemaal met jou eens dat het niet zielig is en het kan ook een verrijking zijn voor de papegaai of parkiet als hij ook naar buiten mag en leuke dingen met hun samen doet