Met enige regelmaat lees ik advertenties van mensen op dit forum die jonge valkparkieten aanbieden, die vrijwel direct na de geboorte uit het nest zijn gehaald en verder door de mens zijn grootgebracht.
Dit soort advertenties roept enige weerzin bij mij op, daar ik van mening ben dat valkparkieten gewoon door hun ouders moeten worden grootgebracht.
Er zijn natuurlijk altijd speciale redenen waarom met handopfok wordt begonnen (bijv. omdat het echt niet anders kan), maar de redenen in de advertenties zijn volgens mij alleen bedoeld om de vogels zo tam mogelijk te krijgen. Ik heb zo mijn bedenkingen tegen dit soort advertenties op het forum.
Valkparkieten kunnen door ouders worden grootgebracht en heel goed tegelijkertijd tam worden gemaakt, dus ik mis de noodzaak hier.
Graag jullie reactie.
Groetjes,
Manja
Hoi Manja,
ik vraag mij ook af waarom men telkens weer het risico neemt om aan handopfok te beginnen.
Vanaf dag 1 is oudervoeding zeer belangrijk. Ze krijgen voedingsstoffen binnen die niet in de papvoeding zit.
Als het een beetje tegenzit is het valkje zo op mensen gericht dat het gaat krijsen zo gauw men de kamer verlaat. En wat gebeurd er dan? Juist, de vogel gaat in de verkoop!
Ik begin er niet aan, en koop ook geen valkje die met de hand is groot gebracht (Tinco is een uitzondering, die kreeg gewoon niks van z'n ouders). Ik zie ze wel eens staan op een vogelmarkt, 'met de hand grootgebracht' roept de verkoper... Dan moet ik me zo inhouden om hem/haar de les niet te lezen!
Hoi Rianne,
Ja, ik ben ook van mening dat, wanneer het noodzakelijk is (zoals bij Tinco), het een goede oplossing is: handopfok.
Maar in alle andere gevallen vind ik het dubieus. Het is belangrijk dat de kleintjes door de ouders gevoerd worden en ook gesocialiseerd worden door de ouders. Want anders zijn ze zo op mensen gericht, en hier en daar heb ik zelfs eens gelezen dat het problemen kan geven als je met deze valkjes wilt gaan kweken. (Hoeft niet, maar kan).
Hebben wij op het forum niet de taak om dit soort advertenties tegen te gaan, of is dat niet mogelijk?
Natuurlijk zullen deze valkjes best heel goed verzorgd worden, daar niet van, maar ik zet echt mijn vraagtekens erbij.
Groetjes,
Manja
Hoi Manja,
natuurlijk kunnen we de advertenties weigeren. Maar het zou ergens niet eerlijk zijn. Veel papegaaiensoorten worden ook met de hand grootgebracht.
Wat we wel kunnen doen is voldoende informatie geven aan toekomstige kopers, ze proberen over te halen het niet te doen en als ze dan al wel een handopfokje gekocht hebben, kunnen we alleen maar proberen heel goed te helpen. Je kunt niet voorkomen dat het gebeurd. Dan maar liever dat ze op een valkjes forum adverteren waar liefhebbers komen dan dat ze op marktplaats staan waar kinderen van 12 de beslissing kunnen maken.
Hoi Rianne,
Dat is wel zo inderdaad. Toch vind ik het jammer omdat deze mensen dit blijkbaar zo zullen blijven doen.
Dus puur om het tam maken de valkjes zelf grootbrengen.
Veel informatie geven is inderdaad nodig, maar misschien zelfs eens informatie om mensen op andere gedachten te brengen, en de valkjes groot te laten brengen door de ouders. ;D Eventueel kunnen ze af en toe wat bijvoeren als ze willen.
Nogmaals, er zijn speciale redenen waarom handopfok nodig is, en gewenst, maar niet om het tam maken alleen. Dat is de essentie van dit stukje.
Groetjes,
Manja
hallo,
Zelf ben ik ook tegen moedwillige handopfok.
De advertenties die hier staan komen meestal van dezelfde personen.
Misschien is het een idee om bovenaan de verkooppagina een waarschuwing uit te laten gaan wat de nadelen zijn bij de aanschaf valkje wat nog handmatig gevoed moet worden.
"Risico's bij het handmatig voeden van een valkje
Daar is toch niets mis mee.
Als een valkje noodgedwongen handopfok krijgt moet je nog zoveel verstand hebben hem niet te verkopen voordat hij zelfstandig eet.
Daar heb ik dan ook geen moeite mee.
groetjes Margreet
Dat is inderdaad een heel zinnig idee Margreet. Je kunt mensen niet dwingen, maar een duidelijke waarschuwing kan misschien veel leed voorkomen. En de beste plek is dan inderdaad daar. Misschien ontmoedigt dit dan zelfs de vaste advertieplaatsers van handopfokvalkjes om hier nog dergelijke advertenties te plaatsen...
Groetjes, Sanna
Goede morgen iedereen
Nou als jullie dat bij de advertentie,s plaatsen he dan krijg je dat ze gewoon doorgaan.Maar dat ze niet de waarheid zeggen dat ze gewoon de advertentie zo bewerken dat het wel mag dat plaatsen.Dus daar schiet je ook niks mee op.
henry
Hey Henry,
Het gaat hier toch om de verkoop van handopfokvalkjes die nog niet zelfstandig zijn en dus nog bijgevoerd moeten worden door de nieuwe eigenaar?
Het gaat dus niet om de valkjes die met de hand zijn grootgebracht maar al wel zelfstandig zijn met de verkoop.
In dat geval kan er toch niet worden gesjoemelt met de advertenties?
Hoi.
Manja, een leuke discussionderwerp!
Ik ben er ook tegen als de valkjes al uit het nest geplukt worden nog voordat hun oogjes open gaan. Dat heeft totaal geen nut - geef het valkje geen aandacht meer nadat hij zelfstandig is en zal hij net zo snel weer verwilderen.
Of je zulke advertenties kan verbieden - tja, zoals Henry zegt - dan verzinnen mensen een manier. Het is niet zo moeilijk om te zeggen - oh ik moest wel, want ze werden geplukt.
Maar het gebeurt ook vaak dat er advertenties komen - oh leuk, zelf met de hand groot te brengen, nog maar 1 keer per dag pap en dergelijke.
Dat vind ik erg storend. Als een kweker al de beslissing maakt om een jong uit het nest te halen om hem groot te brengen, doe het dan zelf! Zorg ervoor dat hij genoeg eet voor je hem laat gaan. Zoveel ellende zou voorkomen kunnen worden als de mensen die geen verstand van grootbrengen van jonge valkjes hebben geen mogelijkheid hadden om zo'n kleintje aan te schaffen!
Ik zou het helemaal goed vinden als de valkjes die nog pap moeten krijgen hier niet verkocht mochten worden. Het feit dat een koper ze via dit forum vindt, betekent nog niet dat hij verstand van zaken heeft. Typ 'valkparkiet kopen' in google en deze site is de eerste hit... dus ja, dat zegt weinig.
Een dikke waarschuwing op verkooppagina is misschien al een stap in een goede richting... maar dan moeten we Peter lief aankijken ;)
Groetjes, Ivana
Het verleidelijke is juist dat 1 keer per dag voeren door de nieuwe eigenaar. De kweker doet alsof het iets geweldigs is wat niet fout kan gaan. En het is erg krom, je betaald meer voor een valkje wat nog niet eens zelf kan eten, terwijl zelfstandige valkjes goedkoper zijn ::)
Sja, als je advertenties gaat verbieden kom je bekend te staan als 'valkparkiet.com DE site tegen handopfok' en zullen mensen ook niet om hulp durven vragen als het misgaat. :-\
ik sluit mij erbij aan. ik ben ook geen voorstander van valkjes die te vroeg worden verkocht en niet zelfstandig zijn. Dat de kweker voor handopfok kiest is zijn keuze maar zadel niet iemand anders op met een valkje wat nog niet eet en een probleem KAN geven. Ook denk ik dat het later gedragsproblemen KAN opleveren als je het jonger dan 4 weken (denk ik) handopfok gaat geven.
Daarom is dit stuk ook geschreven:
http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,13124.0.html
(anders even een nieuw topic maken bij ideen/hulp website over het idee op de verkooppagina)
Kwekers onderling heb ik minder moeite mee. Maar dan moeten ze wel de ervaring hebben. Want anders blijft het idee hetzelfde.
Wat ik zou willen bereiken, is om deze mensen voor te lichten over het feit dat je valkjes net zo tam kunt krijgen als je ze bij de ouders laat, in plaats van ze met de hand op te fokken.
Ik maak mij er zo kwaad over omdat ik een paar maanden in een dierenwinkel was, waar de eigenaresse mij twee kleine valkjes en een klein grasje liet zien in een mini-hamsterkooi, ze waren nauwelijks drie weken oud. Op mijn vraag wat ze daar deden, antwoordde ze dat ze aan de kweker had gevraagd of zij ze met de hand mocht opvoeden.
Een week later toen ik kwam, stond de hele kooi er niet meer. Ik heb niets gevraagd, maar het mijne er van gedacht en ben er nooit meer teruggeweest.
Het was al gewoonweg zo een zielig gezicht.
Ik vind dat zulke kwekers moeten weten dat kleine valkjes bij hun ouders horen. Je haalt baby's toch ook niet weg bij hun moeders? Of kleine puppies bij de moederhond vandaan?
De kwekers moeten gewoon weten dat ze de valkjes bij de ouders kunnen laten en, als ze de valkjes regelmatig bij zich nemen, deze ook supertam worden.
Groetjes,
Manja
De kwekers weten heus wel wat ze doen. Tenzij het vaak hun eerste keer is.
ik noem ook in het stuk snel geld verdienen. ik vind het onbegrijpelijk dat op het moment dat je ze tam maakt gaat verkopen. Dan heb je dus nul komma nul aandacht aan ze besteed en je vraagt veel geld voor een valkje. Ik vind het schandalig dat ze dan zoveel vragen terwijl ze niks hebben gedaan. dat is geldklopperij. O
ook denk ik dat ze geen band met een valkje hebben zoals wij dat hebben. Anders geef je wel een goede uitleg mee, vraag je niet zoveel ervoor terwijl je niks hebt gedaan, of je verkoopt niet zo vroeg met kans dat het misgaat. Ik zou er gewoon heel erg van balen als ik een valkje zelfstandig verkoop, maar dit niet blijkt te zijn. Dan vind ik dat falen van mij als kweker dat ik het niet juist heb afgerond. ik vind het mijn verantwoordelijkheid om een gezond, tam en zelfstandig valkje te verkopen. Desnoods blijft ie maar langer. Bij sommige lijkt het wel alsof de zorg wegvalt na de verkoop. Het lijkt ze wel niet uit te maken hoe het verder met het valkje gaat.
Rianne en ik willen er ook gewoon voor staan dat wij ook na de verkoop nog bereikbaar zijn voor eventuele vragen. Hier wordt ook dankbaar gebruik van gemaakt. Ik denk dat personen die zo vroeg verkopen niet zo goede band hebben met een valkje en ook niet altijd bereikbaar zijn voor eventuele vragen. En juist dat laatste daar gaat het vaak mis met handopfok, terwijl met goede uitleg het vrijwel altijd goed gaat. Te weinig informatie meekrijgen/bieden is helaas het geval.
Je leest op marktplaats wel eens advertenties waarin alleen informatie staat over bijv de aanschaf van een puppy. Misschien zou er ook een informatie stuk kunnen komen over handopfok? Als men dan doelbewust naar handopfok vogels zoekt, komen ze dat stuk ook tegen.
Er zijn ook kwekers die handtamme valkjes alleen per 2 willen verkopen. Want één valkje is zo eenzaam. Maar wat als het broer en zus blijken te zijn? Inteelt.....!!! Of dan toch maar elk in een kooi en nooit op het zelfde moment er uit? Dat is dan toch uiteindelijk hetzelfde als één......... En indien niet uit één nestje, toch man en pop, wat dan te doen met eitjes...? Zogenaamde "neppers" leggen ipv de eigen eitjes helpt echt niet! De pop wordt dan een soort legkip!
En helemaal handvoeden, dus vrijwel vanaf de geboorte, wie doet nou nog (als het niet nodig is)? Dat is toch, zeker bij valkjes, totaal overbodig? Weten we wel zeker dat kwekers die zeggen "geheel met handvoeding grootgebracht" niet geweldige bluffers zijn?
Ben zeer benieuwd wat anderen dan de stelselmatige reageerders op dit forum hiervan vinden.....
En laat die adverteerders maar, er zijn ergere dingen, en wat een adverteerder zegt is toch vaak niet waar......!!!
Een goede kweker weet wat verwant is aan elkaar en zal dat dan ook aan de koper doorgeven dat die niet samen mogen. ik vind het juist heel goed dat een kweker zegt dat je er twee moet hebben uiteraard wel onverwant.
Je kan ook andere zaken wijzigen dan nepperds neerleggen. Denk eens aan minder (fruit) takken geven, badwater niet meer aanbieden, niet blokken gaan ophangen of verandering van de omgeving. Daarnaast kan je beter nepperds neerleggen dan telkens een ronde kweken.
Er zijn inderdaad weinig die vanaf dag 1 grootbrengen.. waarom zou je? Daarnaast kunnen ze best liegen dat een valkje niet met de hand is grootgebracht maar 9 van de 10 keer haal je dat wel uit gedrag dat het een handopfok is. Dan weten ze dat je liegt en gaat het verhaal snel de ronde.
En dan heb je ook nog de kwekers die zeggen dat ze het valkje al 2 weken met de hand voeden, terwijl ze hem net 1 dag eerder uit het nest hebben geplukt. En de onervaren koper die niet gewend is met een spuitje te voeren zit dan met een valkje dat niet gewend is van een spuitje te eten. Deze "kwekers" zijn er dus ook!!!
Het lijkt mij sterk dat iemand met zo'n 15 jongen per ronde, deze allemaal vanaf dag 1 met de hand voert. Zelfs vanaf 4 weken is dit nog een enorme klus! Bovendien zijn deze valkparkieten nooit zo sterk als een valk die bepaalde voedingsstoffen van de ouders hebben gekregen.
Maar ondanks dit alles, doet de kweker niks tegen de regels. Alleen markten laten geen onzelfstandige vogels toe, dat vind ik wel heel goed.
beste lezers , ik vind het niet meer dan normaal dat er alleen zelfstandige vogels via de site verkocht mogen worden , het is immers verboden op alle markten en vogelbeurzen om niet zelfstandige vogels te verkopen ,groeten wim roskam .
Ik heb voorgehad dat er een jongen een mailtje stuurde naar mij.
Dit voor een valkje te kopen.
Maar uit zijn verhaal bleek dat hij een jong valkje van iemand had gekregen en die moest die jongen nog met de hand verder voeren.
Wegens gebrek aan tijd (hij moest naar school) kon hij het niet voeren wou hij het overlaten aan zijn buurman ???
Die kon het echter niet voeren wegens ook gebrek aan tijd.
Tja dan maar de vogel laten dood gaan en bij mij komen vragen achter een zelfstandige valkparkiet.
Met overleg aan Trienke en nog een paar mensen heb ik zelf gezegd dat ik het valkje zelf ging houden...
Ik ga nog wel eens zeggen waarom ik dit gezegd had.
Dit valkje zit nu bij Sally.
Maar ik had zo een gevoel van ja, die wou het handopfok valkje al geen eten geven, waarom zou ik er dan eentje verkopen aan hem dat zelfstandig is...
Misschien toch verkeerd gehandeld.
Of toch niet?
Christine
Hoi Christine,
Ik vind dat je goed gehandeld hebt!
Luisteren naar je eigen gevoel werkt meestal het beste ;)
En heeft die jongen dan wel tijd om een zelfstandige valkparkiet alle aandacht te geven die hij nodig heeft ???
En wat het verkopen van handopfokvalkjes op deze site betreft:
We moeten maar hopen dat de mensen die deze site serieus bezoeken, zo verstandig zijn dat ze er niet aan beginnen zo'n vogeltje aan te schaffen.
Ik denk nl. niet dat dergelijke advertenties te weigeren zijn :-\
Citaat van: Agnes op 28 augustus 2007, 11:36:55
Hoi Christine,
Ik vind dat je goed gehandeld hebt!
Luisteren naar je eigen gevoel werkt meestal het beste ;)
En heeft die jongen dan wel tijd om een zelfstandige valkparkiet alle aandacht te geven die hij nodig heeft ???
En wat het verkopen van handopfokvalkjes op deze site betreft:
We moeten maar hopen dat de mensen die deze site serieus bezoeken, zo verstandig zijn dat ze er niet aan beginnen zo'n vogeltje aan te schaffen.
Ik denk nl. niet dat dergelijke advertenties te weigeren zijn :-\
Misschien had ik toch de reden moeten geven maar ja.
Maar wat je zegt dat de jongen dan wel tijd wou geven aan het valkje betwijfelde ik eigenlijk.
Zo was ik al de hele tijd aan het nadenken geweest tot Sally een mannetje wou. Toen was de keuze vlug gemaakt en mocht zij het valkje. ;)
Oké ik heb het valkje niet gehouden maar hij is naar iemand die wel ervaring heeft met valkjes en dat voelde beter aan!
Mensen met geen ervaring kunnen ook valkjes nemen maar geen handopfokkers.
Kijk maar naar die jongen :-\ die wou helemaal geen aandacht aan het valkje besteden... Wel jammer dat het gestorven is...