Kijk hier nu ::)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l46.jpg)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l45.jpg)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l44.jpg)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l43.jpg)
Een albino popje met een enkele geparelde veer.
Ouders zijn 100% zeker en zijn:
albino man split bont x cinnamon bonte witmasker pop
De man is niet opaline en ook niet split hiervoor. ::)
Nog even een foto van een paar weken terug zodat je kan zien dat het echt een albino is.
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l17.jpg)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l47.jpg)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l48.jpg)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l49.jpg)
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Schnippie_Mokka/mediafiles/l50.jpg)
Zo daar is ze nog eens, expres overbelicht en ook een foto waarbij ik met een zaklamp in haar oog schijn. Nu zie je toch duidelijk dat het een albino is. :)
Jammer genoeg wordt ze heel lichtjes geplukt, haar kop lijkt zo behoorlijk kaal maar er zijn duidelijk pennen uitgetrokken.
bonnie ik denk dat dit valkje , de kenmerken van getekend witmasker heeft , oftewel primrose witmasker , groeten wim roskam .
Wim, wat verklaard volgens jou die heel rode ogen dan??
Wel apart BTW
Groeten Tjerk
Ze heeft echt rode ogen, en volgens de verwachting krijg ik van dit koppel 50% lutino witmasker popjes split bont
50% lutino bont witmasker popjes
50% witmasker mannen split cinnamon, lutino en bont
50% bont witmasker mannen split cinnamon en lutino.
Het zou dus een bonte albino kunnen zijn maar... kenmerkend voor lutino witmaskers is het ontbreken van pigment.
Als het een super zwaar bonte zou zijn, bijna witte zwartoog dus, zou je geen rode oogjes hebben. Dus...
Vreemde vogel :)
Probeer Ludo eens....
Wat denken jullie, zou ik er vanuit kunnen gaan dat ze helemaal opaline is, omdat dit ene veertje opaline is?
Lijkt me eigenlijk wel logisch toch?
Opaline (bont?) lutino witmasker... maar nu nog een verklaring voor die veer ;D
Hoi
Ik ken niet zo heel veel over de specifieke erfelijkheid van valkjes zelf, maar volg wel colleges erfelijkheid op de unief. Het eerste waar ik aan dacht is dat er tijdens de celdeling van enkele celletjes, iets verkeerd gegaan is (spontane mutatie in het nucleotidereeks, of een verkeerde omzetting van DNA naar RNA of van RNA naar het uitvoerende eiwitcomplex). Met als gevolg dat er dus een gepareld veertje is uitgegroeid. Ik ben héél erg benieuwd of ze dit veertje na de rui opnieuw zal krijgen. Gaat het echt om 1 veertje of is het een groepje van veertjes?
Groetjes
Romy
Hey Romy :)
Kijk dat zijn mooie verklaringen! Het is maar 1 veertje. Ik kan het er wel uittrekken om te zien of het terug komt, het is zo'n piepklein veertje en veel meer last dan van stel veren voor DNA onderzoek trekken gaat ze er niet van hebben.
Misschien zoiets als een geboortevlek ?
Verder kan je ook mutaties hebben in de gewone cellen, dus niet in de geslachtscellen. (kanker is ook zo'n voorbeeld)
Dat is dan jammer genoeg niet erfelijk.
Verder meen ik ook te kunnen zien dat de pluim niet "opaline" (gepareld is) maar dat er horizontale banden zijn, dat komt bij mijn weten nog niet voor bij valkparkieten, bij kippen noemen ze dat dubbelgezoomd.
Misschien wel leuk om verder te kweken met dit vogeltje en te kijken of je er nog meer dergelijke pluimen uit kan halen !
Ludo
Citaat van: Ludo op 12 mei 2007, 12:09:41
Misschien zoiets als een geboortevlek ?
Verder kan je ook mutaties hebben in de gewone cellen, dus niet in de geslachtscellen. (kanker is ook zo'n voorbeeld)
Dat is dan jammer genoeg niet erfelijk.
Een echte albino heeft geen geboortevlekken als je tenminste bedoeld wat wij hier moedervlek noemen, een moedervlek is een verklontering van pigment hetgeen juist bij de albino ontbreekt.
Kanker kan overigens wel degelijk erfelijk zijn :'(
De pluim is inderdaad gestreept zoals bij een hoender dat was me al opgevallen, ik zal hem zo eens vergelijken met de opaline veertjes van haar stiefnestgenootjes.
(http://www.webborn.nl/de_grijze_parel/Azrael_Alba/mediafiles/l4.jpg)
Hier een opaline witmasker, geen familie. Het patroon wijkt wel wat af van die veer die uit de albino komt groeien
Hoi Bonnie
Het veertje laat mij niet los ;D
Ik denk dat we er sowieso vanuit kunnen gaan dat dit valkje een albino is? Dan is het veertje iets wat zeker niet klopt in het plaatje, dus denk ik het volgende :
Als het inderdaad een mutatie van een lichaamscel is, dan is het hoogstwaarschijnlijk niet overdraagbaar naar het nageslacht, aangezien enkel mutaties in de gameten (geslachtscellen) doorgegeven worden.
Toch is de kans niet onbestaande dat dit overgeërfd wordt, maar wel héél klein (bijna nul denk ik).
Mocht er een mutatie in de gameten zelf zijn ontstaan, dan zou het niet bij dit ene veertje gebleven zijn.
Kanker heeft 2 oorzaken. De ene is inderdaad erfelijk en dan gaat het over een foute nucleotideopeenvolging of omzetting naar eiwit, waardoor er dus foute informatie gegeven wordt aan het lichaam en er dus 'wildgroei' van cellen ontstaat, wat beter gekend is als een tumor. (dit is heel simpel uitgelegd, aangezien kanker meestal een multifactoriële oorzaak heeft)
Er kan echter ook een spontane mutatie in een lichaamscel optreden, waardoor deze cel explosief gaat groeien en er dus een tumor ontstaat, dus dit is dan weer niet erfelijk.
Maar om nu terug te komen op het speciale veertje :) Waarschijnlijk is dit een mutatie in een lichaamscel, wat hoogstwaarschijnlijk niet overerfbaar is.
Uiteraard is dit slechts mijn bescheiden mening en kan ik er ook regelrecht naast zitten. Het menselijk (en dierlijk!) lichaam is zo complex dat men nog lang niet alles weet.
Groetjes
Romy
Hey Romy,
Bedankt voor je uitleg :) Jouw verklaring voor de veer komt heel logisch op mij over en ook mij lijkt de kans erg klein dat het erfelijk zou zijn aangezien het inderdaad maar een enkele veer betreft.
Het patroon van de veer zelf is echter ook vreemd voor een valkje, het zou wel geinig zijn als dat erfelijk zou zijn maar kan eveneens een gevolg van de gemuteerde cel zijn natuurlijk.
Heel apart, heel bijzonder en heel interessant ;D!
Ik ben benieuwd wat de oorzaak is, de uitleg van Romy klinkt wel heel overtuigend.
Groetjes
hoi
kan het niet zijn dat het veertje ingegroeid is van een andere valk lol ik heb ook weleens een haar in mijn voet gehad van de hond of kan dat niet met veren niet te boos reageren ben blond haha
groetjes Fran
Hey Franny,
Geen idee of dat kan met veertjes, maar in dit geval is dat erg onwaarschijnlijk omdat het patroon van het veertje ook niet normaal is.
Ik heb momenteel contact met MUTAVI over het voorval, ben benieuwd wat hun bevindingen zijn :)
beste tjerk en bonny , tjerk bij die rode ogen had ik niet stilgestaan , goede vraag van jou , geen idee hoe dit mogelijk is ???? , bonnie ik denk dat mutavie jou verder kan helpen , en ik denk dat wij er ook wijzer van worden , ik lees altijd het stukje van mutavie in de euro - parrot zeer interesant , groeten wim roskam .
Romy, je neemt me de woorden uit de mond ;-)
Ik bedoelde net hetzelfde, maar jij hebt het veel mooier verwoord.
Franny, het idee dat er cellen van een andere valkparkiet in deze vogel zouden zitten is overigens ook niet zo gek, het komt voor in de natuur dat je een mengvorm hebt van twee embryo's er zijn bijvoorbeeld grasparkieten bekend die aan die links blauw zijn en rechts groen (en helemaal niet bont)
Zo kan je zelfs een vogel hebben die aan de ene kant vrouwelijk is en aan de andere kant mannelijk.
Het onderwerp is al eerder besproken op dit forum.
http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,21787.msg325105.html#msg325105
Maar bij de de vogel van Bonnie zou dit dan wel heel "lokaal" zijn.
CitaatEen echte albino heeft geen geboortevlekken als je tenminste bedoeld wat wij hier moedervlek noemen, een moedervlek is een verklontering van pigment hetgeen juist bij de albino ontbreekt
Bij een "echte" albino klopt dit inderdaad Bonnie.
Een donkere moedervlek of pigmentvlek kan in dit geval wel degelijk, aangezien bij de valkparkiet een "albino" een verkeerde benaming is en het eigenlijk over een lutino-witmasker gaat en het zelfs zo is dat een volwassen "albino" man dikwijl bruinig gaat kleuren, betekent dit dat de bruine kleurstof wel degelijk (verdund) aanwezig is (wat bij een echte albino niet het geval is)
Wat mij echter het meeste interesseerd is die zoming, dat is voor zover ik weet iets totaal nieuws.
De vraag is nu inderdaad of deze afwijking via de gameten komt, dan is ze erfelijk of dat het een lokale afwijking is en is het niet erfelijk.
De enige manier om dit te weten is verder te kweken met deze vogel.
Groeten
Ludo
Reactie van MUTAVI:
"De enige verklaring voor dit soort zeldzame verschijnselen is een z.g.
somatische mutatie waarbij in dit geval een stukje van een van de
X-chromosomen verloren is gegaan want de opaline factor is in deze
veerfollikel actief en de ino factor is niet actief. Plaatselijk is dus bij
de celdeling waarbij deze veerfollikel ontstond iets mis gegaan waardoor
mogelijk een stukje chromosoom waar de ino factor op ligt verloren is
gegaan. Dit heeft verder geen invloed op het individu want de fout blijft
beperkt tot de pigmentcellen in deze veerfollikel.
Het verschijnsel verraad wel dat deze vogel in ieder geval een opaline is.
Inderdaad is het tekeningspatroon wat afwijkend en dat is moeilijk te
verklaren. Kan te maken hebben dat deze vogel mogelijk tevens recessief bont is.
Dit soort afwijkingen zijn niet erfelijk, somatische mutaties zijn nooit
erfelijk, alleen mutaties in de geslachtscellen zijn erfelijk.
Je mag de uitleg quoten. Ik zou verder kweken met die vogel om te zien wat er gebeurd."
Hoi Bonnie
Dat je een bijzonder valkje hebt is nu wel zeker.
Je gaat het toch wel zelf houden he en er mee kweken.
Ik zou het in ieder geval wel doen.
Groetjes diana
Hai Diana,
Nou ze past eigenlijk niet direct in mijn plannen, dus ik was eigenlijk niet van plan haar te houden. Waarschijnlijk is ze dus bont en ook nog opaline. Opaline-lutino witmasker bont dus.
Je zou met haar moeten kweken en dan het jaar erop een zoon tegen moeder moeten zetten om te zien of je op het patroon in die veer kan dubbelen. Maar ik heb mijn kweekplannetjes eigenlijk al wel klaar dus ik denk niet dat ze hier blijft.
Citaat van: Bonnie op 14 mei 2007, 09:14:50
Hai Diana,
Nou ze past eigenlijk niet direct in mijn plannen, dus ik was eigenlijk niet van plan haar te houden. Waarschijnlijk is ze dus bont en ook nog opaline. Opaline-lutino witmasker bont dus.
Je zou met haar moeten kweken en dan het jaar erop een zoon tegen moeder moeten zetten om te zien of je op het patroon in die veer kan dubbelen. Maar ik heb mijn kweekplannetjes eigenlijk al wel klaar dus ik denk niet dat ze hier blijft.
Misschien wil iemand anders met haar verder kweken?
't Zou zonde zijn om dit te laten schieten?
gr Esther
Zo jammer dat ik geen plek heb :-\
Anders een kamervoliere in huis?
Citaat van: Rianne op 14 mei 2007, 11:19:35
Zo jammer dat ik geen plek heb :-\
Anders een kamervoliere in huis?
LOL nee, dan bouw ik liever een extra vlucht buiten. Daar is plaats genoeg voor, maar ik wil gewoon niet zoveel koppels :)
hoi bonnie,
ik wil die vogel wel van je overnemen,als je hem teminste missen wil.je kan mij een priveberichtje sturen.
gr.remco
Hoi Remco,
Voorlopig blijft ze hier, misschien dat ze nog weg mag als ik aan het einde van het seizoen exact weet wat er van mijn reserveringen geboren is en wie met wie een vlucht zal gaan delen.
Er is al twee keer een bod gedaan dus er is meer belangstelling voor.