wat houdt een crossover precies in? Is dit een verborgen split die soms tot uiting komt? Hoe komt een valk hieraan?
Een crossover is een geslachtsgebonden mutatie die bij de man op chromosoom 1 of 2 (X1 of X2) ligt en tijdens de bevruchting verspringt van die X1 naar X2 of andersom.
Wanneer een mannetje split is voor ene geslachtsgebonden mutatie en hij erft deze van zijn moeder komen deze mutaties op X2, erf hij ze van zijn vader komen ze op X1.
Wanneer een valkenman lutino van zijn vader heeft geerfd en geelwang van zijn moeder zal hij split zijn voor X1 lutino en X2 geelwang.
Deze man zal nooit een lutino-geelwang jong geven omdat zijn dochters OF X1 of X2 van hem krijgen.
Bij een crossover echter kan het gebeuren dat het lutino van X1 naar het geelwang van X2 springt of andersom, hierdoor komen beide mutaties op hetzelfde chromosoom te liggen en worden dus samen doorgegeven aan de betreffende dochter.
Een crossover heeft dus alles met splitten te maken en niks met de uiterlijke mutatie van de (vader) valk zelf?
Hoeveel kans is er eigenlijk op zo'n crossover? Is die kans groot? Of is dit niet te zeggen?
Citaat van: Inge... op 26 februari 2007, 21:38:38
Een crossover heeft dus alles met splitten te maken en niks met de uiterlijke mutatie van de (vader) valk zelf?
Hoeveel kans is er eigenlijk op zo'n crossover? Is die kans groot? Of is dit niet te zeggen?
Ja het gaat in principe om splits, en dan de geslachtsgebonden splits. Hoe groot de kans is is niet te zeggen. Een valk die een keer een crossover gaf hoeft er ook nooit weer eentje te krijgen.
een man met een zichtbare mutatie bevat de split in principe 2x bij , en heeft dus vermoed ik 2x zoveel kans om een crossover te krijgen
Ludo
Citaat van: Ludo op 27 februari 2007, 06:10:09
een man met een zichtbare mutatie bevat de split in principe 2x bij , en heeft dus vermoed ik 2x zoveel kans om een crossover te krijgen
Ludo
wil je dat uitleggen?
Citaat van: Ludo op 27 februari 2007, 06:10:09
een man met een zichtbare mutatie bevat de split in principe 2x bij , en heeft dus vermoed ik 2x zoveel kans om een crossover te krijgen
Ludo
Ik snap echt niet wat je bedoelt? Bijvoorbeeld een geparelde valk man draagt ook gepareld als split bij zich?
Ha, Esther, ik ben dus niet de enige :P
wat ludo (denk ik ) bedoeld is t volgende.
als de vogel de mutatie als 1 factor bij zich draagt is t een split , draagt ie als 2 factoren de mutatie bij zich uit zich dat als kleur.
dus dus een geparelde zou dus 2 factoren gepareld zijn.
dus x1 of x2 is split maar (2 maal) x1 of x2 is een mutatie die zich laat zien.
kleine bijlage :
autosomaal dominant laat zich niet overheersen dus een enkelfactorige vogel pastel bv zal ook die mutatie laten zien.
en bij geslachtsgebonden recessieve verervingen kunnen de poppen niet de kleur enkelfactorig dragen dus niet split zijn.
bij de andere manieren van vererven laten de enkelfactorige vogels zich wel domineren en zijn t dus splitten.
hopelijk iets duidelijker , klopt t ludo dat je dit ongeveer bedoeld?
Dus dan zou hij bedoelen.. als de vader (piet) ouders heeft die beide split zijn voor bont, en dat zich dus uit in de uiterlijke mutatie van piet, piet is dus een bonte valk.. de crossovers vaker voor zullen komen bij de jongen van piet?
(bij je voorbeeld van gepareld, kan dit niet, omdat de pop hiervoor niet split kan zijn)
Hoi Inge,
met bont neem je een slecht voorbeeld. Beide oudervogels kunnen hier split voor zijn, en moeten bont of split bont zijn wil je bonte jongen krijgen. Anders kan het echt niet.
Gepareld is wel een goed voorbeeld. Als je man gepareld is, worden zijn dochters dat ook. Wil je ook geparelde mannen kweken moet de pop ook gepareld zijn.
Stel: Je hebt zo'n geparelde man, en een niet geparelde pop. Dan zouden de zonen wildkleur split gepareld zijn, en de poppen gepareld. Maar dan opeens zit er een geparelde zoon bij. Hoe kan dit?? Dit komt dus door wat men een crossover noemt.
Voor zover ik weet komt crossover alleen voor bij geslachtsgebonden mutaties.
Het heeft dus weinig zin om in deze context over recessieve of dominante mutaties te spreken.
Lutino
Cinnamon
Gepareld
Geelwang
Bij die mutaties heb je het probleem dat je op een normale manier deze nooit met elkaar kan combineren
probeer maar eens met de mutatiecalculator
je mag zoveel lutino's en geelwangen tegen elkaar zetten als je wil je zal nooit lutinogeelwangen krijgen ook al kweek je 100 jaar door met de afstammelingen.
Het heeft me ook een hele tijd gekost eer ik dat doorhad !
En ik maar proberen en maar niet snappen waarom het niet lukte.
Bij geslachtsgebonden mutaties kan een pop nooit split zijn voor zo'n mutatie.
(Bij andere mutaties is er dat probleem niet omdat ook poppen split kunnen zijn ervoor. En zo kan je bijvoorbeeld na 2 generaties al witmaskerbont kweken.)
Maar gelukkig doet de natuur soms iets raars en dat is die crossover waarbij de mutatie van de ene X naar de andere verhuist.
Dat is heel belangrijk want op die manier kan bijvoorbeeld geelwanglutino's krijgen omdat zowel geelwang als lutino op dezelfde X zit
Nu terug naar mijn uitspraak:
Het is zo dat een zichtbare gelachtisgebonden mutatie bij een man 2 keer aanwezig is en bij een split man slechts 1 keer.
Iets dat 2 keer aanwezig is kan volgens mij dubbel zoveel keer tot een crossover leiden dan iets dat 1 keer aanwezig is.
Of niet ????
Groeten
Ludo
Het is allemaal vrij moelijk om uit te leggen. Leg maar eens uit hoe het kan dat een witmasker man en een lutino pop dit kunnen krijgen. Dat is eerst ook een heel gepuzzel! ;D
albino man en pop
lutino man en pop
witmasker man en pop
wildkleur man en pop
witmasker geparelde pop en geparelde lutino pop.
Ach ja splits en crossover blijft leuk :)
Citaat van: Ludo op 27 februari 2007, 17:24:44
Nu terug naar mijn uitspraak:
Het is zo dat een zichtbare gelachtisgebonden mutatie bij een man 2 keer aanwezig is en bij een split man slechts 1 keer.
Iets dat 2 keer aanwezig is kan volgens mij dubbel zoveel keer tot een crossover leiden dan iets dat 1 keer aanwezig is.
Of niet ????
Groeten
Ludo
Ik dacht dat x2, x1 een term was met als bedoeling alleen het verschil aan te duiden tussen afkomstig van man of pop. Ik wist niet dat er bedoeld werd dat het ook daadwerkelijk 2x aanwezig is?
Want dan zou het dus betekenen dat een man eerder een crossover heeft of doorgeeft dan een pop?
Bij een zichtbare RECESSIEVE mutatie is deze zowel op x1 als op x2 tegelijk aanwezig ;-)
Ludo
Citaat van: Ludo op 27 februari 2007, 17:24:44
Iets dat 2 keer aanwezig is kan volgens mij dubbel zoveel keer tot een crossover leiden dan iets dat 1 keer aanwezig is.
Of niet ????
Groeten
Ludo
Nee, de kans blijft gelijk. Het gen zit dan namelijk op zowel X1 als op X2 en er zou dus een X zonder het gen moeten worden doorgegeven.
Wat er dan zou gebeuren is dat een opaline man een niet opaline dochter zou krijgen.
Een crossover lijkt me niet mogelijk in dit geval. De opaline man is immers homozygoot voor opaline. Bij een crossover zou in dit geval hetzelfde gen 2 maal op hetzelfde chromosoom komen. Volgens mij kan dat niet.
Bij een reversed crossover echter wordt er gewoon een gen niet mee gegeven, er is dan geen sprake van een letterlijke sprong maar er verdwijnt gewoon een gen. Dat lijkt me theoretisch mogelijk maar die kans is even groot als een reversed crossover bij een split vogel.
Is er iemand op het forum die niet lutino, opaline, cinnamon of geelwang poppen had uit een man die lutino, oplaine, cinnamon of geelwang was?
Citaat van: *Esther* op 27 februari 2007, 21:06:56
Ik dacht dat x2, x1 een term was met als bedoeling alleen het verschil aan te duiden tussen afkomstig van man of pop. Ik wist niet dat er bedoeld werd dat het ook daadwerkelijk 2x aanwezig is?
Want dan zou het dus betekenen dat een man eerder een crossover heeft of doorgeeft dan een pop?
X1 en X2 staan voor het X chromosoom.
Een mannetjes vogel heeft 2 X chromosomen.
Mannetjes zijn XX Popjes zijn YX.
Geslachtsgebonden mutaties liggen op het X chromosoom.
In geval van een geslachtsgebonden mutatie zoals bijvoorbeeld opaline moet het gen in geval van een mannetje op beide X chromosomen aanwezig zijn wil je het kunnen zien.
Is het maar op 1 chromosoom aanwezig is het een split :)
Crossovers zoals hier bedoeld kunnen dan ook alleen bij een man plaatsvinden. Alleen hier kan immers het gen van X1 naar X2 springen.
Een pop heeft maar 1 X chromosoom, er valt dus niets te "crossen"
Hoi Bonnie,
er zit toch een foutje in je redenering ten opzichte van wat ik beweer, dat je met een zichtbare mutatie meer kans hebt op crossover dan met een split.
Ik citeer jou even:
CitaatCrossovers zoals hier bedoeld kunnen dan ook alleen bij een man plaatsvinden. Alleen hier kan immers het gen van X1 naar X2 springen.
Dat klopt maar je vergeet dat er ook van X2 naar X1 gesprongen kan worden !!!!
Bij splitten kan je maar in één richting springen.
Bij zichtbare mutaties in twee richtingen !
Dus bij zichtbare mutaties heb je dus 2 keer zoveel kans op een crossover dan als bij een split !
De pop kan de X1 of de X2 erven van de man.
Trouwens er bestaat ook nog iets zoals een omgekeerde crossover. Uit een koppel lutinogeelwang x andere mutatie kan je ook gewone geelwangpoppen en gewone lutino poppen krijgen !!!
Groeten
Ludo
Ik neem even het koppel van Linda als voorbeeld..
Als je een witmasker geparelde man {x1 lutino} hebt en een lutino split witmasker wat kan er dan gecrosst worden?
Misschien dat het uit dit voorbeeld dan wat duidelijker wordt voor mij, want ik lees tegenstellingen hier en daar.
Dat is jammer genoeg een heel slecht voorbeeld
witmasker telt al niet mee
en om gepareld split lutino te kunnen krijgen moet er al een crossover geweest zijn !
je moet altijd starten van homozygote vogels (= met één mutatie)
bijvoorbeeld een geparelde man tegen een lutino pop
gepareld x lutino geven
man:
100% wildkleur split voor {X1: gepareld} {X2: lutino}
pop:
100% gepareld
Alleen die mannen zijn interessant
wildkleur split voor {X1: gepareld} {X2: lutino}
Het probleem is dat die splitten niet op dezelfde X zitten (of dat nu X1 of X2 is speelt geen rol)
Nu mag je alles gaan proberen wat je wil, als je deze wildkleur mannen tegen een geparelde pop of een lutino pop gaat zetten, je gaat er NOOIT lutinogeparelde jongen of zelfs lutino split geparelde of geparelde split lutino jongen uit krijgen !
bijvoorbeeld
wildkleur split voor {X1: gepareld} {X2: lutino} x gepareld
man afkomst:
50% gepareld
50% wildkleur split voor {X1: lutino} {X2: gepareld}
pop afkomst:
50% gepareld
50% lutino
Ik heb me indertijd suf geprobeerd !
Het enige wat verdikke gebeurde was dat die lutino en gepareld iedere generatie verwisselden van X1 naar X2 en omgekeerd, maar je kreeg ze nooit samen op dezelfde X !!
Behalve bij crossover
Via een crossover wordt jou man
wildkleur split voor {X1: gepareld} {X2: lutino}
VOOR EEN KEERTJE
eigenlijk een
wildkleur split voor {X1: gepareld} {X1: lutino}
OF
wildkleur split voor {X2: gepareld} {X2: lutino}
de calculator zegt dan
wildkleur split voor {X1: gepareldlutino}
OF
wildkleur split voor {X2: gepareldlutino}
gepareld en lutino zitten dan VOOR EEN KEERTJE bij elkaar op dezelfde X
EN DAN SPEELT HET ZELFS HELEMAAL GEEN ROL MEER WELKE POP JE GEBRUIKT HET MAG ZELFS EEN WILDKLEUR ZIJN
wildkleur split voor {X1: lutinogepareld} x wildkleur
man:
50% wildkleur split voor {X1: lutino gepareld}
50% wildkleur
pop:
50% lutino gepareld
50% wildkleur
Eenmaal je zo een popje hebt ben je vertrokken voor altijd...
Jammer genoeg komt een crossover maar zelden voor.
Maar gelukkig zijn de meeste crossovers al een keertje gebeurd en vind je na lang zoeken wel het nodige
een geelwangopalinecinnamonlutino zal wel heeeeel moeilijk te vinden zijn, want daar had je 3 crossovers voor nodig, maar éénmaal die er is kan het heel snel gaan.
Ludo
Citaat van: Ludo op 1 maart 2007, 06:22:46
Hoi Bonnie,
er zit toch een foutje in je redenering ten opzichte van wat ik beweer, dat je met een zichtbare mutatie meer kans hebt op crossover dan met een split.
Ik citeer jou even:
CitaatCrossovers zoals hier bedoeld kunnen dan ook alleen bij een man plaatsvinden. Alleen hier kan immers het gen van X1 naar X2 springen.
Dat klopt maar je vergeet dat er ook van X2 naar X1 gesprongen kan worden !!!!
Nee dat vergeet ik niet, ik schreef er hier alleen niet "of andersom achter" wat ik normaal gezien wel doe. Het is logisch dat het het gen zowel van X1 naar X2 kan als van X2 naar als X1 kan. Bovendien doet het ook helemaal niet te zake in mijn antwoord op jouw bewering dat je bij een zichtbare mutatie dubbel zoveel kans op crossovers zou hebben.
Citaat van: Ludo op 1 maart 2007, 06:22:46
Bij splitten kan je maar in één richting springen.
Bij zichtbare mutaties in twee richtingen !
Dus bij zichtbare mutaties heb je dus 2 keer zoveel kans op een crossover dan als bij een split !
Dit klopt niet. Bij een lutino man (zichtbare geslachts gebonden mutatie) ligt het ino gen zowel op X1 als op X2, als dat niet zo zou zijn zou de man niet lutino zijn maar split voor lutino. Het ino gen van een lutino man kan dus ook niet van X1 naar X2 springen, het zit immers al op beide chromosomen...
Het gen kan hooguit niet mee gegeven worden bij de bevruchting, dan is er dus geen sprake van een sprong. De man geeft immers of de X1 of de X2 aan zijn nakomeling, als op beide het ino gen rust omdat de man zelf lutino is valt er niets te "springen" Dat is de zogenaamde reversed crossover, er komt niets bij maar er gaat iets af. Crossover is in deze dus een rare naam, er gaat geen gen ergens anders naar toe, het komt alleen niet mee.
Citaat van: Ludo op 1 maart 2007, 06:22:46
Trouwens er bestaat ook nog iets zoals een omgekeerde crossover. Uit een koppel lutinogeelwang x andere mutatie kan je ook gewone geelwangpoppen en gewone lutino poppen krijgen !!!
Je hebt het hier over hetzelfde... alleen noem je het nu ineens omgekeerde crossover (hetzelfde als reversed crossover) Of zie je dat niet?
Een lutino-geelwang zijn twee zichtbare mutaties. Het werkt dus EXACT hetzelfde als een enkele zichtbare mutatie die je net nog crossover noemde ;)
Bij een lutino-geelwang man draagt de man lutino-geelwang op X1 en lutino-geelwang op X2. Als hier gewone lutino poppen of gewone geelwang poppen uit komen is er exact hetzelfde gebeurd wanneer je wildkleur poppen uit een lutino man zou krijgen.
Okee.. dus een crossover kan niet bij een witmasker voorkomen? Alleen bij de geslachtsgebonden; gepareld, cinnamon, lutino en geelwang? EN alleen de vaders kunnen een crossover veroorzaken, heb ik dat goed?
Als ik een verkeerd voorbeeld heb gegeven, hoe kan het dan dat het koppel van Linda wel eens witmasker poppen heeft gekregen ipv witmasker geparelde poppen?
Hoi Inge,
bij het koppel van Linda is de vader een witmasker en de moeder een lutino split witmasker.
Alleen ongeacht welke berekening je invult, je krijgt nooit de uitkomst dat er geparelde en niet geparelde witmasker poppen uitkomen, terwijl ze die wel gehad heeft. Dus wrs zit de crossover daar op de parels.
Okee, maar wat ik dan niet begrijp.. het geparelde ligt niet op de x1 of x2 van Tiamo. En daar draait 't toch om bij de crossovers?
Hoi Inge,
juist door het gepuzzel door de crossover weten we het niet! Tiamo kan er net zo goed split voor zijn.
Haha.. en split bont :P Linda kreeg Tiamo dus niet als jong valkje? Dus geen pareltjes gezien..
Lastig hoor...
Maar misschien kan Bonnie of Ludo hier antwoord op geven?
Ze heeft laatst de kweker achterhaald maar ik weet niet meer precies wat die nou had gezegd.
Volgens de berekening op de site kan ze idd gepareld witmasker poppen kweken, en gewone witmasker mannen. Maar dat gaat niet op want 1 van die 'mannen' heeft dit jaar eitjes gelegd ;D
Vul je de berekening in met split gepareld, kun je geen geparelde witmaskers krijgen, maar die is er wel! Dus hoe het precies zit weten we niet, daarom is het bij dit nest onbetrouwbaar om te zeggen welk jong man of pop is.
Citaat van: Rianne op 1 maart 2007, 12:48:07
Hoi Inge,
bij het koppel van Linda is de vader een witmasker en de moeder een lutino split witmasker.
Alleen ongeacht welke berekening je invult, je krijgt nooit de uitkomst dat er geparelde en niet geparelde witmasker poppen uitkomen, terwijl ze die wel gehad heeft. Dus wrs zit de crossover daar op de parels.
Huh?
Vader Witmasker split Gepareld
Moeder Lutino split voor Witmasker
Nageslacht:
Jonge man
25.0 % Witmasker split voor {X2:Lutino}
25.0 % Witmasker split voor {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Wildkleur split voor Witmasker {X2:Lutino}
25.0 % Wildkleur split voor Witmasker {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
Jonge pop
25.0 % Witmasker25.0 % Witmasker Gepareld25.0 % Wildkleur split voor Witmasker
25.0 % Gepareld split voor Witmasker
Dat gaat toch prima?
Citaat van: Rianne op 1 maart 2007, 13:40:11
Ze heeft laatst de kweker achterhaald maar ik weet niet meer precies wat die nou had gezegd.
Volgens de berekening op de site kan ze idd gepareld witmasker poppen kweken, en gewone witmasker mannen. Maar dat gaat niet op want 1 van die 'mannen' heeft dit jaar eitjes gelegd ;D
Vul je de berekening in met split gepareld, kun je geen geparelde witmaskers krijgen, maar die is er wel! Dus hoe het precies zit weten we niet, daarom is het bij dit nest onbetrouwbaar om te zeggen welk jong man of pop is.
Als je split gepareld invult, blijven de poppen witmasker gepareld de andere mutaties bij poppen zijn dat niet gepareld meer. Of bedoelde je soms dat een niet-geparelde lutino eitjes ging leggen?
Jup, het is onbetrouwbaar... maar de kans op een crossover is niet heel groot volgens Ludo :D (daar hoop ik ook maar op als ik een witmasker krijg van Linda, wil graag een man ;) Zul je altijd zien dat het uiteindelijk een pop is :P )
Citaat van: Bonnie op 1 maart 2007, 13:52:22
Citaat van: Rianne op 1 maart 2007, 12:48:07
Hoi Inge,
bij het koppel van Linda is de vader een witmasker en de moeder een lutino split witmasker.
Alleen ongeacht welke berekening je invult, je krijgt nooit de uitkomst dat er geparelde en niet geparelde witmasker poppen uitkomen, terwijl ze die wel gehad heeft. Dus wrs zit de crossover daar op de parels.
Huh?
Vader Witmasker split Gepareld
Moeder Lutino split voor Witmasker
Nageslacht:
Jonge man
25.0 % Witmasker split voor {X2:Lutino}
25.0 % Witmasker split voor {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Wildkleur split voor Witmasker {X2:Lutino}
25.0 % Wildkleur split voor Witmasker {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
Jonge pop
25.0 % Witmasker
25.0 % Witmasker Gepareld
25.0 % Wildkleur split voor Witmasker
25.0 % Gepareld split voor Witmasker
Dat gaat toch prima?
Bonnie, Tiamo is ook split voor lutino, die ligt op x1... dan krijg je een hele andere berekening.. dan zullen er geen witmasker poppen uitkomen.
Citaat van: Inge... op 1 maart 2007, 14:00:55
Bonnie, Tiamo is ook split voor lutino, die ligt op x1... dan krijg je een hele andere berekening.. dan zullen er geen witmasker poppen uitkomen.
Ohw vandaar, dat schreef ze hier niet bij dus dat wist ik niet.
Geef dan eens exact de splits en de uitkomst van dit koppel? Of is dat het koppel wat een eindje terug in dit topic wordt genoemd?
Jup hetzelfde koppel (haha, Linda zal wel denken; haar koppel als voorbeeld :P )
Vader Witmasker Gepareld split voor {X1:Lutino}
Moeder Lutino split voor Witmasker
Nageslacht:
Jonge man
25.0 % Witmasker Lutino split voor {X1:Gepareld}
25.0 % Witmasker split voor {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Lutino split voor Witmasker {X1:Gepareld}
25.0 % Wildkleur split voor Witmasker {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
Jonge pop
25.0 % Witmasker Gepareld Lutino
25.0 % Witmasker Gepareld
25.0 % Gepareld Lutino split voor Witmasker
25.0 % Gepareld split voor Witmasker
Volgens Rianne is het dus ook mogelijk dat de man split is voor gepareld ipv dat hij witmasker gepareld is.
Is dit dat koppel dan?
Vader Witmasker split voor {X2:Gepareld} {X1:Lutino}
Moeder Lutino split voor Witmasker
Nageslacht:
Jonge man
25.0 % Witmasker Lutino
25.0 % Witmasker split voor {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Lutino split voor Witmasker
25.0 % Wildkleur split voor Witmasker {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
Jonge pop
25.0 % Witmasker Lutino
25.0 % Witmasker Gepareld
25.0 % Lutino split voor Witmasker
25.0 % Gepareld split voor Witmasker
Als dat zo is heb je in geval van witmasker popjes uit dit koppel in elk geval te maken met een reversed crossover. In dit geval heb je twee mogelijkheden om door reversed crossover aan een witmasker pop uit dit koppel te komen.
of het lutino is niet meegekomen bij de witmasker lutino mogelijkheid, of het geparelde is niet meegekomen bij de witmasker geparelde mogelijkheid.
:)
Dat dit eens is gebeurd wil niet zeggen dat je nu voortaan van dit koppel niet zeker kan zijn. De kans dat dit bij dit koppel weer gebeurd is even groot als dat het eens zou gebeuren bij een ander koppel.
Als hij gepareld wordt het natuurlijk jouw berekening Inge, in dat geval is het dus een reversed crossover op gepareld geweest.
CitaatAls hij gepareld wordt het natuurlijk jouw berekening Inge, in dat geval is het dus een reversed crossover op gepareld geweest.
In dat geval heeft dat niks met de x1 of x2 te maken, maar met de zichtbare geslachtsgebonden mutatie van de vader, klopt dat?
CitaatDat dit eens is gebeurd wil niet zeggen dat je nu voortaan van dit koppel niet zeker kan zijn. De kans dat dit bij dit koppel weer gebeurd is even groot als dat het eens zou gebeuren bij een ander koppel.
Erg klein dus?
Het is ook nog eens voorgekomen met een lutino. Er zijn geparelde en niet geparelde lutino's geboren. :)
Okee, door Bonnie's uitleg snap ik 't wel beter.. maar 't blijft ingewikkeld...
:o Ze heeft al een witmasker pop een een lutino pop gekweekt met dit koppel.. uit hoeveel nestjes? misschien heeft Ludo dan toch gelijk over dat de kans groter wordt op een crossover als de geslachtgebonden mutatie zichtbaar aanwezig is bij de vader dan wanneer het een split is. Maar de kans is toch zeker niet 50-50!? :o
Idd, een geparelde lutino pop en een niet geparelde lutino pop. Het zal mij benieuwen hoe het met dit nest is.
Citaat van: Inge... op 1 maart 2007, 14:32:40
CitaatAls hij gepareld wordt het natuurlijk jouw berekening Inge, in dat geval is het dus een reversed crossover op gepareld geweest.
In dat geval heeft dat niks met de x1 of x2 te maken, maar met de zichtbare geslachtsgebonden mutatie van de vader, klopt dat?
Ehm, nee niet echt... want de zichtbare geslachtsgebonden mutatie van pa ligt op zowel X1 als ook op X2. Als pa X1 aan zijn dochters geeft is in geval van die niet geparelde dochter het geparelde van X1 verdwenen tijdens de bevruchting. (hij kan ook X2 geven natuurlijk)
CitaatDat dit eens is gebeurd wil niet zeggen dat je nu voortaan van dit koppel niet zeker kan zijn. De kans dat dit bij dit koppel weer gebeurd is even groot als dat het eens zou gebeuren bij een ander koppel.
Citaat van: Inge... op 1 maart 2007, 14:32:40
Erg klein dus?
*grinnik* Dah weet ik niet, net zo groot... als dat erg klein is, is het erg klein. Maar ik vermoed dat die crossovers en reversed crossovers veel minder zeldzaam zijn dan men denkt.
Citaat van: Rianne op 1 maart 2007, 14:44:30
Idd, een geparelde lutino pop en een niet geparelde lutino pop. Het zal mij benieuwen hoe het met dit nest is.
Hoeveel nestjes zijn er al geweest met dit koppel?
Het is natuurlijk de vraag of de vader wel zelf gepareld is of niet. Als ik dit zo lees vermoed ik dat hij split gepareld is eigenlijk.
Uhmmm... dat kan Lin beter zelf zeggen, ik weet t niet! Ik denk 5 of zo?
tiamo is denk ik eerder split voor gepareld dan dat ie het zelf was. Ik kreeg hem vrij laat maar kan me geen wazige vlekken herinneren.
tja hoeveel nesten..5 denk ik ja. meestal in de meerderheid de albinos en lutinos.
Citaat van: Lin op 2 maart 2007, 15:41:04
tiamo is denk ik eerder split voor gepareld dan dat ie het zelf was. Ik kreeg hem vrij laat maar kan me geen wazige vlekken herinneren.
tja hoeveel nesten..5 denk ik ja. meestal in de meerderheid de albinos en lutinos.
Je hebt een geparelde lutino pop gekregen terwijl die niet zouden kunnen voorkomen als Tiamo split gepareld is. En een witmasker pop toch? Heb je verder geen "aparte" jonkies gekregen?
Ik zag trouwens in oudere dagboekjes van je dat je ook veel wildkleurtjes hebt gekregen, of was dit een ander nest.
Ik hoop dat ik de crossovers nog eens een keer echt snap....
witmasker pop en man en lutino pop en man en ook geparelde witmasker pop en geparelde lutino pop. Wildkleur uit mijn hoofd 2x gehad.
Hoi ik ben net terug van een reisje.
de discussie is intussen zover dat ik mij er uit terugtrek.
Ik probeer binnen hopelijk niet zo'n lange tijd cross-over op een begrijpelijke manier uit te leggen;-)
Maar het zal vermoedelijk altijd wel moeilijk blijven
Ludo
PS Bonnie, ik vermoed dat wij beiden hetzelfde bedoelen.
Ik bedoel dat je beter start met 1. Geelwang x lutino dan met 2. split geelwang x lutino als je crossovers wilt gaan krijgen.
Omdat je bij 1 twee keer zoveel split geelwang split lutino's krijgt als bij 2.
Dus 2x zoveel vogels waarbij je crossover kan krijgen.
Citaat van: Ludo op 3 maart 2007, 19:57:12
Ik bedoel dat je beter start met 1. Geelwang x lutino dan met 2. split geelwang x lutino als je crossovers wilt gaan krijgen.
Omdat je bij 1 twee keer zoveel split geelwang split lutino's krijgt als bij 2.
Dus 2x zoveel vogels waarbij je crossover kan krijgen.
*lach* ja... zo lust ik er nog wel eentje :D Je zei meer kans op crossovers, niet meer kans op vogels die een crossover kunnen geven, daar reageerde ik op.
ja ja, nederlands en vlaams is niet altijd hetzelfde ;-)
Ludo