Ik had vandaag een mailtje in mijn inbox ( van dr Hooijmeijer) betreffende een waarschuwing voor PBFD bij recent aangeschafte grijze roodstaartbaby's.
De site is jullie wellicht reeds bekend: www.kliniekvoordieren.nl of
klik hier (http://www.webwizzards.nl/webwizzards/wwbasic/web/lookdetailsitem.asp?link=1&ItemID=1989&RelatieID=292)
Ik heb zelf geen grijze roodstaart, maar het is wellicht een nuttige waarschuwing voor mensen die de aanschaf van zo'n diertje in de planning hebben.
Griezelig dat handelaren zoveel geld verdienen met het verdriet van mensen en dieren.
Misschien is het handig om in je eerste bericht even je titel te veranderen in "waarschuwing over PBFD". Dan is dat meteen duidelijk.
Net zo triest als het verkopen van jonge vogels die nog niet zelfstandig zijn. Minder werk voor de kweker/verkoper, meer verdriet voor de eigenaren als het misgaat.
Zolang papegaaien zo duur zijn om aan te schaffen en zolang er mensen zijn die zich niet willen verdiepen in hoe het op een goede manier gebeurd, blijft dit gebeuren. Want mensen willen tegenwoordig gisteren de papegaai al hebben als ze vandaag besluiten er een te nemen.
Het is héél rot om te zeggen, maar mensen roepen dit over zichzelf af. Als je je van te voren goed verdiept in het wezen papegaai, de manier waarop een papegaai op hoort te groeien en welke ziektes het dier op kan lopen en hoe, dan weet je ook dat in een dierenwinkel kopen nooit goed kan zijn. Dan weet je dat zelf met pap aan de gang gaan niet goed is. Dan weet je dat een papegaai een goede start nodig heeft uit een gezond kweekbestand, met goede verzorgers en ook belangrijke zaken als socialisering ed.
Mensen, koop alsjeblieft je vogel bij een verantwoorde kweker, die zijn bestand naar waarde schat (en dan niet financieel gezien) en ook de juiste quarantaine regels erop na houdt. Een kweker die vogels pas zelfstandig naar huis stuurt, op de juiste manier getest, met de juiste nazorg aan die testen. Die hun vogels socialiseren met mensen, dieren en de omgeving. Die een papegaai zien zoals ie is, een papegaai.
Ik wil overigens met KLEM zeggen dat ik in dit stukje niet doel op het verlies van Pino de grijze roodstaart in een ander topic op dit forum. Hoewel mijn stukje algemeen gezegd wel op het feit dat hij niet als zelfstandige vogel gekocht is slaat, heb ik zeer veel begrip voor het persoonlijke verlies. Nog los daarvan is (mij) nog helemaal niet bekend of Pino niet een ziekte of lichamelijke aandoening had en het dus grote pech zou zijn.
Overigens, ook valkjes kunnen pbfd hebben, net als alle parkieten en kromsnavels. Persoonlijk test ik AL mijn vogels, duur of goedkoop, klein of groot. Wat de aankoopprijs ook is, geen enkele is het me waard te sterven aan deze ziekten of ze te geven aan de vogels die ik al heb. Laten wij zuinige hollanders niet besparen op de dingen die echt van belang zijn.
Groetjes Karin
Oke.
Hoi,
Volgens mij zullen de regelmatige bezoekers van dit forum de door jou genoemde fout niet zo snel meer maken. Ik heb erg veel geleerd van de mensen, die op dit forum schrijven.
Helaas zullen willekeurige bezoekers van dierenwinkels wel aangetrokken worden door zo'n nest baby-papegaaien.
Een paar maanden terug hadden ze hier in Assen in een winkel drie baby-grijze roodstaarten zitten. Volgens de eigenaar kregen ze nog 3x per dag pap. Twee weken later waren ze alledrie weg. Ik heb niet gevraagd wat ze kostten, maar weinig zal het niet geweest zijn.
Zelf heb ik niet zo heel veel met grote papegaaien (ik prefereer klein en groen ;D), maar zo'n baby-papegaai is vreselijk aandoenlijk om te zien. Ik kan me dus best voorstellen, dat mensen er met open ogen intrappen.
En Lin, bedankt voor de correctie!
groetjes,
Annette
Het is ook een heel aandoenlijk gezicht, zo'n klein hulpeloos grijsje... heb er zelf ook 1 gezien in de dierenwinkel. Paar weken later kwam ik daar weer en zat 1 van de volwassen grijze roodstaarten er allerbelabbertst bij. Van de week was ik er weer en toen was die weg. ::) Hopelijk is ie niet dood. :-\
Maar juist dat soort dingen versterken mijn punt om geen vogels uit de dierenwinkel te halen.
Sophieenlasse schreef: Volgens mij zullen lezers van dit forum die fout niet snel meer maken
Hoi hoi
Zonder persoonlijk te willen worden (dat doe ik wel, sorry), in deze hoek van het forum staan 2 draden waar mensen een vogel gekocht hebben die ze zelf nog met pap moeten voeren. Een ervan is uitgebreid op de risoco's ervan gewezen, maar toch gedaan. Is hun keuze, meer dan informeren kun je niet doen. Maar blijkbaar is informatie alleen niet genoeg om de keuze te beinvloeden.
Ik zeg dit niet om met een beschuldigend vingertje te wijzen. Maar ik heb hier vanacht wakker van gelegen. Van het verdriet wat er om Pino is. Of dat nodig was geweest. Niet in de zin dat iemand nu schuld zou hebben, maar in de zin dat het verdriet vele malen minder was geweest als Pino bij zijn kweker zelfstandig was gemaakt. Dan was er nog geen band. Nu heeft het diertje een tijdje bij ze thuis gewoond en is het gemis enorm. Dit spookte de hele tijd door mijn hoofd vanacht.
Jonge dieren zijn ook zó leuk. Dat is het probleem. Wij hadden jonge katjes en op onze advertentie reageerden tientallen mensen die ze al met 6 a 7 weken op wilden halen omdat ze dan nog zo schattig zijn. De jongste is met ruim 8 weken naar huis gegaan en de oudste pas met 12 weken. En mijn hart sloeg ook op hol hoor, ze zijn zó leuk. En babypapgeaaien ook, en puppies en alles wat klein is. Maar een goede start is zo belangrijk, dat legt de basis voor een verder leven. Een kweker zou de expertise en liefde in huis moeten hebben om het opgroeiproces goed te begeleiden én die heeft een ander verdriet als het dier niet bedoelt is om in leven te blijven. Ander, niet minder!
En dierenwinkels zijn vaak helemaal een verhaal apart. Laat het dier er zielig of über-schattig uitzien en er trapt wel weer iemand in.
Groetjes Karin
Hoi Karin,
Ik ben het met je eens, dat alleen zakelijke informatieverstrekking niet persé tot gedragsverandering zal leiden. Het is ook belangrijk om je in te leven in de motieven van een ander ( en hierop te anticiperen) om tot gedragsverandering te komen.
Overigens vind ik dat gewetenloze dierenhandelaren snoeihard aangepakt moeten worden. De koper laat zich misschien door allerlei andere (onjuiste)motieven leiden, maar dierenhandelaren weten heel precies waar ze mee bezig zijn. Zij hebben maar 1 belang en dat is hun portemonee.
Wat dat betreft vind ik het positief, dat laatst de hondenhandel aan de kaak gesteld is bij het programma kassa.
Hoi Karin
Ik denk serieus na om in de toekomst toch een grijze roodstaart te nemen en ik zag vorige week een grijze roodstaart met kooi te koop staan. Ik moet zeggen dat ik in de verleiding kwam maar ik heb het niet gedaan. Waarom niet? Ten eerste de plek, ik heb er nu geen plek voor. En ten tweede weet ik niet het hoe en wat van deze vogel. Dan ben ik heel eerlijk en geef ik liever meer geld uit en ga naar erkende kwekers. Dus ik wacht gewoon nog even af en laat me goed informeren.
Mara
Wat zijn eigenlijk "erkende" kwekers". Ik was me er niet van bewust dat er een soort van keurmerk is? Een overkoepelend orgaan dat kwekers afgaat en "erkenningen" afgeeft als zij aan bepaalde eisen voldoen?
Hoi Bonnie
Wat ik eigenlijk bedoelde ermee was dat ik niet naar een dierenspeciaalzaak wilde gaan. Omdat ze daar niet altijd informatie geven over de vogel. Ik zoek liever verder en vraag roodstaart bezitters om advies desnoods. Een keurmerk zal er wel niet zijn?
mara
Hoi,
Jawel en er wordt gewerkt aan een erkenning voor kwekers door Pakara. Lees meer: http://www.pakara.nl/KKP.aspx
gr Inger
Hoi Inger
Dank je wel voor de link, ik zal het zeker lezen want als ik kies voor een roodstaart of andere papegaai wil ik wel weten waar ik aan begin.
Mara
Het is heel goed dat dat keurmerk er komt, maar als kritische klant kom je ook al heel ver.
Bij een kweker zit je goed als je op al je vragen serieus antwoord krijgt, het welzijn van de vogel voorop staat, de kweker behulpzaam is problemen op te lossen en duidelijk weten wil wie jij bent. De kweker moet op de eerste plaats bezig zijn met het perfecte adres en een goede toekomst voor zijn kuiken te zoeken. Ook vragen over de kweekkoppels, testen, voeding, verzorging en alles moet bespreekbaar zijn vind ik. Een kweker moet niet de klant zijn zin willen geven door het kuiken nog met papvoedingen mee te geven onder het mom van tamworden. Maar juist het welzijn beschermen door die zorg op zichzelf te nemen.
Kort gezegd, het moet om het kuiken en zijn toekomst gaan, niet om de klant of om de centen. Als je daar zelf op let, dan word de kans dat je bij de verkeerde uitkomt al vele malen kleiner.
Groetjes Karin
hoi Karin,
zou Amigo deze ziekte gehad kunnen hebben?
de kweker waar ik hem vandaan had had ook allerlei papagaaiachtigen zitten?
groetjes Patricia
Hoi Patricia
Dat kan, maar of het ook zo is kan ik niet zeggen. De ziekte is aantoonbaar door bloedonderzoek bij levende dieren en na overlijden is het door sectie vast te stellen. Bij overduidelijke gevallen kan een vogeldierenarts het ook op het oog zien, aan de veren bijvoorbeeld. Ik heb jou of een verhaal over Amigo nooit voorbij zien komen, dus ik heb geen idee wat er precies gebeurd is?
Nou is het hebben van allerlei papegaaiachtigen geen indicatie voor het hebben van die ziekte. Wanneer het een bestand is wat getest is, en waarvan nieuwe dierenin quarantaine gaan en ook getest worden is de kans heel klein dat het pbfd virus zich rondwaart in het bestand. Als kuikens dan ook nog op de juiste manier getest worden en negatief zijn, dan kun je er zeker genoeg van zijn dat het goed zit.
Bij het testen van de kuikens is het van belang dat die kuikens die bij elkaar zitten allemaal getest worden en daarna niet meer in contact komen met andere vogels of besmettingshaarden.
Groetjes Karin
Citaat van: disney op 14 januari 2007, 09:57:30
Wanneer het een bestand is wat getest is, en waarvan nieuwe dierenin quarantaine gaan en ook getest worden is de kans heel klein dat het pbfd virus zich rondwaart in het bestand. Als kuikens dan ook nog op de juiste manier getest worden en negatief zijn, dan kun je er zeker genoeg van zijn dat het goed zit.
Bij het testen van de kuikens is het van belang dat die kuikens die bij elkaar zitten allemaal getest worden en daarna niet meer in contact komen met andere vogels of besmettingshaarden.
Even een vraagje aangezien ik dadelijk ook alles ga laten testen...
Als het bestand PBFD vrij is, waarom dan nog testen op de kuikens als er geen andere vogels aan het bestand worden toegevoegd tijdens de de kweek en opfokperiode?
Als de kuikens zijn getest neem ik aan dat contact met het PBFD vrije eigen vogelbestand ook geen enkel probleem is?
Citaat van: Inger m op 13 januari 2007, 15:21:41
Hoi,
Jawel en er wordt gewerkt aan een erkenning voor kwekers door Pakara. Lees meer: http://www.pakara.nl/KKP.aspx
gr Inger
Sja... dat zegt mij persoonlijk weinig. Je geeft aan lid te worden en de COE te onderschijven, vervolgens betaal je de rekening, ontvangt het keurmerk en de vermelding bij Pakara en lapt de regels verder aan je laars. Wie gaat dat controleren voor die nog geen 20 euro per jaar die dit je in totaal kost?
Niet dat het geen leuk initiatief is, integendeel en voor die prijs kan je ook geen controle team in het leven roepen. Maar het is feit dat dergelijke keurmerken regelmatig worden misbruikt door het wekken van vals vertrouwen.
Kijk maar naar het gesjoemel met de PBFD testen, gesjoemel met sexe papieren e.c.t.
Bonnie vroeg:
Als het bestand PBFD vrij is, waarom dan nog testen op de kuikens als er geen andere vogels aan het bestand worden toegevoegd tijdens de de kweek en opfokperiode?
Hoi Bonnie
Omdat testen een momentopname is. Ik ben geen expert van de ziekte, maar het is niet zo dat als het bloed 1 keer negatief getest word, de vogel ook 100% zeker geen pbfd heeft. Het virus kan zich ook nog alleen buiten de vogel op de veren en in het stof ophouden en pas later het bloed ingaan.
Jonge vogels zijn heel erg vatbaar. Stel je hebt een schoon getest bestand, maar toch een volwassen vogel met pbfd in de veren. Dan is de kans dat je kuikens besmet raken vrij groot. Door de kuikens te testen weer je zeker dat dit niet het geval is. Want bij kuikens verloopt de ziekte dermate snel dat een bloedproef sneller positief resultaat geeft. Dit is althans zoals ik het begrepen heb, maar nogmaals ik ben geen expert.
Theoretisch gezien zou je, als je alle ouderdieren 2 keer hebt getest en een bepaalde tijd altijd schone kuikens hebt kunnen ophouden met testen. Maar persoonlijk vind ik dat je voor zon eenvoudige handeling en zo'n luttel bedrag beter geen risico kan nemen. De meeste kwekers voegen immers nog wel eens wat vogels aan hun bestand toe ter uitbreiding of verjonging. Virussen zijn wat dat betreft behoorlijk geniepig en we begrijpen er nog zo weinig van. Ik vind dat je dan beter 100 kuikens teveel kan testen als 1 te weinig.
Groetjes Karin
Citaat van: disney op 15 januari 2007, 10:03:45
Omdat testen een momentopname is. Ik ben geen expert van de ziekte, maar het is niet zo dat als het bloed 1 keer negatief getest word, de vogel ook 100% zeker geen pbfd heeft. Het virus kan zich ook nog alleen buiten de vogel op de veren en in het stof ophouden en pas later het bloed ingaan.
Ik ging er bij de vraagstelling vanuit dat het bestand getest PBFD vrij is, dus inderdaad vastgesteld door middel van een herhaalde test. Ik geloof overigens wel dat wanneer je al een jaar een vast bestand hebt van ouderdieren en jongen (en er geen nieuwe vogels bij zijn gekomen), 1x testen afdoende zou moeten zijn.
In geval van papegaaien zijn de kosten van de testen een schijntje, in geval van valkparkieten niet. Ik denk niet dat ik PBFD vrije wildkleur valkjes kwijtraak als ik er de kosten van een test bij moet doen.
Ik zou dus willen starten met een 100% schoon bestand. Het betekend uiteraard wel dat ik de nieuwe aankopen voor komend jaar allemaal 2x moet testen met een quarantaine wachttijd van 3 maanden tussen elke test. Of... eerst drie maanden quarantaine en dan 1x testen vooropgesteld dat de ziekte uit de veren binnen drie maanden in het bloed zou zitten anders heb je ook na een tweede test geen zekerheid.
Via kliniek De Toren in Drachten sturen ze zowel bloed als verdermonsters in voor de test.
Hoi,
Als ze de test goedkoper maken gaan er zeker weten meer mensen hun bestand laten testen!!!!
Ik denk niet dat als er nu meer mensen gaan laten testen ze de prijs naar beneden zullen laten zakken.
Is er geen invloed op uit te oefenen vanuit een bond vandaan oid????
gr Esther
Citaat van: Bonnie op 15 januari 2007, 09:50:01
Citaat van: Inger m op 13 januari 2007, 15:21:41
Hoi,
Jawel en er wordt gewerkt aan een erkenning voor kwekers door Pakara. Lees meer: http://www.pakara.nl/KKP.aspx
gr Inger
Sja... dat zegt mij persoonlijk weinig. Je geeft aan lid te worden en de COE te onderschijven, vervolgens betaal je de rekening, ontvangt het keurmerk en de vermelding bij Pakara en lapt de regels verder aan je laars. Wie gaat dat controleren voor die nog geen 20 euro per jaar die dit je in totaal kost?
Niet dat het geen leuk initiatief is, integendeel en voor die prijs kan je ook geen controle team in het leven roepen. Maar het is feit dat dergelijke keurmerken regelmatig worden misbruikt door het wekken van vals vertrouwen.
Kijk maar naar het gesjoemel met de PBFD testen, gesjoemel met sexe papieren e.c.t.
Hoi Bonnie,
Wat ben jij negatief, zeg.
Dit is een intiatief dat door kwekers zelf in het leven is geroepen. Om enige waarde aan het certificeren te kunnen hechten, zal er inderdaad op toegezien moeten worden dat de regels worden nageleeft. Ik heb geen idee hoe dit nageleeft gaat worden, maar bv. Stichting de Fret heeft een keurmerk voor opvangen, die door de Stichting zelf (vrijwilligers) wordt gecontroleerd. Daarnaast is er nog zoiets als eigen inzet (daarom maakt een kweker een keuze in al dan niet investeren in een keurmerk) en sociale controle. Ook kwekers kennen elkaar wel in het wereldje en het heeft geen nut om dan niets met de gestelde voorwaarden te doen.
Nogmaals, ik ken dit project niet van binnen en van buiten, maar het initiatief is goed en natuurlijk bestaat er ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
gr Inger
Citaat van: Inger m op 15 januari 2007, 18:43:31
Hoi Bonnie,
Wat ben jij negatief, zeg.
gr Inger
Even goed lezen hoe ik dat stukje schreef, ik schrijf letterlijk dat het een goed initiatief is.
Hoi,
En daar reageerde ik niet op. Het ging mij om je eerste alinea:
Sja... dat zegt mij persoonlijk weinig. Je geeft aan lid te worden en de COE te onderschijven, vervolgens betaal je de rekening, ontvangt het keurmerk en de vermelding bij Pakara en lapt de regels verder aan je laars. Wie gaat dat controleren voor die nog geen 20 euro per jaar die dit je in totaal kost?
Uit je hele tekst kan ik alleen het positieve: 'Niet dat het geen leuk initiatief is..' opmaken. De rest kun je uit mijn verhaal opmaken. Ik heb je stukje wel degelijk goed gelezen.
gr Inger
Citaat van: Inger m op 16 januari 2007, 20:34:16
Hoi,
En daar reageerde ik niet op. Het ging mij om je eerste alinea:
Sja... dat zegt mij persoonlijk weinig. Je geeft aan lid te worden en de COE te onderschijven, vervolgens betaal je de rekening, ontvangt het keurmerk en de vermelding bij Pakara en lapt de regels verder aan je laars. Wie gaat dat controleren voor die nog geen 20 euro per jaar die dit je in totaal kost?
Uit je hele tekst kan ik alleen het positieve: 'Niet dat het geen leuk initiatief is..' opmaken. De rest kun je uit mijn verhaal opmaken. Ik heb je stukje wel degelijk goed gelezen.
gr Inger
Misbruik van dit soort keurmerken is niets nieuws onder de zon. Ik geef hier mijn mening gebaseerd op ervaring met dergelijke keurmerken hoe goed de achterliggende gedachte daarvan ook is. Jij mag mijn reactie dan als negatief ervaren en dat is prima maar aangezien jij mij niet kent is het nogal kort door de bocht mij als persoon als negatief te bestempelen.
*zucht* Ik vind je reactie negatief (niet jou...) en wat je schrijft is mij al bekend. Ik denk dat een groot deel van de verantwoording ook bij de mensen zelf ligt. Verder neem ik aan dat degenen die een dergelijk keurmerk opzetten ook zelf toezien op de naleving. Het is immers een particulier initiatief en niet vanuit het bedrijfsleven.
gr Inger
Citaat van: disney op 10 januari 2007, 19:55:17Overigens, ook valkjes kunnen pbfd hebben, net als alle parkieten en kromsnavels.
Heeft iemand hier eigenlijk wel eens echt zelf van gehoord, dat een valkje PBFD heeft? Ik heb nl. een tijd terug heel het internet afgestruind op zoek naar informatie over PBFD omdat ik 1 van mijn valkjes er serieus van verdacht, maar het enige dat ik kon vinden is dat
aangenomen wordt dat valkjes de ziekte ook kunnen krijgen. Verder heb ik daar geen enkel bewijs voor gevonden; geen foto's, geen documentatie, niks. Wat ik wel gevonden heb is dat het voornamelijk onder kaketoe's voorkomt en ook veelvuldig onder allerlei pepegaai-achtigen, van klein tot groot. Maar ik heb nog nooit iets kunnen vinden over valkjes met PBFD. Ik begin me toch sterk af te vragen
of ze er überhaupt wel vatbaar voor zijn...
Groetjes, Sanna
Hoi Sanna,
Wat ik heb begrepen uit een lezingendag over PBFD is dat veel vogelsoorten de ziekte kunnen krijgen, maar grote papegaaien en (echte) kaketoes er het meest gevoelig voor zijn. Bij hen is het ziekteverloop vaak ook ernstig.
Valkparkieten en kleinere soorten zijn veel minder vatbaar, maar kunnen wel als drager fungeren (met name agaporniden). Besmette parkieten kunnen eerst positief en later ook negatief getest worden. Met andere woorden ze kunnen het virus kwijtraken en dat is voor grotere soorten uitzonderlijk.
Persoonlijk zou ik valkparkieten en andere kleinere soorten niet testen als dat je enige vogels zijn. Wanneer je grote papegaaien/ kaketoes hebt of wilt gaan houden is testen wel belangrijk ivm dragerschap.
Ik ken geen gevallen van valkparkieten met PBFD die eraan geleden hebben (dus echt ziek zijn geworden) of gestorven, maar dat kan ook komen doordat de meeste valkparkieten niet getest worden.
gr Inger
Citaat van: Inger m op 18 januari 2007, 09:47:18
Valkparkieten en kleinere soorten zijn veel minder vatbaar, maar kunnen wel als drager fungeren (met name agaporniden). Besmette parkieten kunnen eerst positief en later ook negatief getest worden. Met andere woorden ze kunnen het virus kwijtraken en dat is voor grotere soorten uitzonderlijk.
Hoi Inger,
Agaporniden kennen wel degelijk een heel ernstig ziekteverloop, kijk maar naar het verhaal van Sweatpea: (http://www.geocities.com/~calliefeather/sweetpea.html). Maar wat me dus ook al in dat verhaal opviel is dat de aanwezige valkparkieten nergens last van schenen te hebben. Ik denk dat het verschil erin zit of de vogel een parkiet-achtige of papegaai-achtige is.
Groetjes, Sanna
Hoi Sanna,
Wat betreft agapornissen heb ik vogeldierenartsen zelfs horen zeggen dat 80% drager zou zijn. Of dit aantal werkelijk klopt, weet ik niet, maar het geeft wel aan dat PBFD bij agapornissen een probleem is. Over het ziekteverloop bij agapornissen heb ik niets beschreven.
gr Inger
ik heb begrepen dat valkparkieten eigenlijk kleine kaketoes zijn dus dan zouden ze er wel vatbaar voor moeten zijn toch?
Volgens mij is het enige dat ze echt met een kaketoe gemeen hebben de kuif... Ik dacht dat ze sterker aan parkieten verwant waren, vandaar valkparkiet.
Citaat van: mammalief op 18 januari 2007, 15:06:20
ik heb begrepen dat valkparkieten eigenlijk kleine kaketoes zijn dus dan zouden ze er wel vatbaar voor moeten zijn toch?
Hoi,
Nee, een valkparkiet is genetisch wel familie van de kaketoe, maar heeft ook parkieteneigenschappen. Er is zelfs lange tijd discussie geweest waartoe de valkparkiet nu eigenlijk zou behoren.
In dit geval gaat deze redenatie dus niet op. Persoonlijk vind ik dat valkparkieten eerder neigen naar parkietachtigen, dan naar kaketoes (waaraan ze dus wel verwant zijn).
gr Inger