Hoi,
Breezer en Cinna, die buiten in de voliere zitten, zijn de laatste dagen héél veel aan het paren. En dit lijkt me toch niet het goede seizoen.
Er hangen uiteraard geen broedblokken, er is alleen een nachthok.
Nu vraag ik mij af; kan dit gewoon ''socialisatie-paren'' zijn? Nina en Wuppie doen het ook wel eens, en dan legt zij daarna geen eieren.
Of moet ik nu gaan opletten of er eieren gaan komen?
En zoja, wat moet ik dan met die eitjes doen? Heeft het met deze kou wel enige kans van slagen als ze zouden willen broeden??
Wie helpt me?
Diane
Ik heb het met een nieuw koppel wel gehad dat het popje er net een paar dagen bij zat, en dat ze toen al paarden. Ze kregen toen geen eieren.
Ik denk niet dat het zoveel kwaad kan, ook met deze temperatuur denk ik dat het wel mogelijk is om te kweken, mochten ze bijv een ei leggen in het nacht hok.
Bedankt alvast, ik zal het extra in de gaten houden... als er eitjes komen, horen jullie het van me... ;)
Hoi,
Het is geen ideaal seizoen voor jongen vanwege het vochtige en toch wel frissere weer (bovendien kan het ook gaan vriezen). Ook is het al vroeg donker, waardoor de ouders minder tijd kunnen steken in voldoende te eten voor de jongen. Hou het in de gaten en bied vooral geen nestkast aan. Geef desnoods minder of geen groenvoer en geen eivoer. Probeer het gedrag zoveel mogelijk te beperken.
gr Inger
Hoy Diana
Net zoals Inger ook al zei , het wordt eerder donker en dan voeren ze minder.
Dat heb ik eens gehad met een koppel wat maar een nestje had gehad, en later in het seizoen aan een tweede begon.
Ik heb de jonkie's van ellende naar binnen moeten halen, zoiets doe ik nooit meer.
Groetjes Riny :D
Hoi,
Ook voor volwassen vogels is de winter door de wisselende omstandigheden, kou en vocht een pittige periode, waarop ze wat moeten inleveren. Zorg daarom dat ze geen energie moeten steken in zaken die beter nog even kunnen wachten tot het voorjaar ;) Gun ze hun lol, maar laat ze nu niet broeden.
gr Inger
Okee, het leek mij sowieso al niet zo'n goed idee een nestkast op te hangen, dus dat zal ik ook niet doen. Het lijkt me dat dat het gedrag alleen maar aanmoedigd.
Mochten ze eitjes in het nachthok leggen, dan laat ik ze gewoon liggen en zie ik wel wat er gebeurd. Er ligt daar extra stro op de bodem, dus het is op zich warm genoeg. Meer kan ik denk ik nu niet doen.
Ik houd het in de gaten, als er toch ineens eitjes liggen horen jullie het van me.
Bedankt voor alle adviezen! :D
Hoi hoi
Als er eitjes komen,zou je die ook kunnen vervangen voor nep-eitjes. :)
Groetjes Yvon
Dat was ook mijn eerste plan, maar helaas had de Welkoop in Kollum ze dus niet... :(
Ik zit hier in 't dorp, en de dierenwinkel hier (had ze altijd wel) gaat sluiten en heeft ze niet meer... balen!
Als ik in Leeuwarden of Groningen ben ga ik er voor de zekerheid voor kijken.
Hoi dianne
je kan ook nepeitjes kopen in de webwinkel hier.
Citaat van: ziralioness op 8 januari 2007, 15:18:38
Nu vraag ik mij af; kan dit gewoon ''socialisatie-paren'' zijn? Nina en Wuppie doen het ook wel eens, en dan legt zij daarna geen eieren.
Diane
Hoi Diane,
Je vraag was eigenlijk tweeledig en het antwoord heb ik eigenlijk nog niet gehoord. Want ik was er ook benieuwd naar of valkparkieten paren als sociale bezigheid. Iets wat je bijvoorbeeld ziet bij Bonobo's (en bij de mens natuurlijk).
Als ik valkjes bezig zie, lijkt het net of ze er echt lol aan beleven. Mijn valkjes zijn nu al een paar maanden aan het paren, maar er komen (gelukkig) geen eitjes.
Spikey, het valkje dat andere valkjes niet ziet zitten, probeert altijd met je hand te paren. Of op een andere manier zichzelf te bevredigen.
De vraag is dus, paren valkparkieten puur voor de voortplanting of is het ook een manier van sociaal contact of plezier!!
Groetjes, Gerda
Nu je het zegt, Gerda... onze Ricky (voormalig handopfok) ziet de popjes nooit staan, maar paart wél met een tak in de voliere.
En bij Breezer en Cinna zie ik veel gepaar, maar geen eitjes...
Dus mocht iemand nog het antwoord hebben, ik ben benieuwd.
Ik denk trouwens persoonlijk dat het wel degelijk socialisatie + plezierig gedrag is... ;D
mijn valkjes doen dat opok heb ik net gezien:e
UPDATE: Hier waren het dus geen socialisatieparingen; het eerste eitje vond ik vanmorgen op de grond van de voliere... :-\
Ik heb hem maar even in het nachthok gelegd, ik weet verder ook zo snel niet wat ik ermee kan doen. Cinna zal nog wel bij gaan leggen. Ik ga wel even achter nepeieren aan.
Hoi Diane,
Dus toch een ei!!
Ik ben benieuwd hoeveel er nog komen!!
Groetjes, Gerda
okeeeh dat waren dus geen socialisatieparingen of zou het een ongelukje zijn geweest. toch condooms verstrekken de volgende keer
Citaattoch condooms verstrekken de volgende keer
Als dat toch kon!! ;D
Dat zou handig zijn, geboortebeperking voor valkjes, hihi.
Citaat van: ziralioness op 18 januari 2007, 18:04:48
Citaattoch condooms verstrekken de volgende keer
Als dat toch kon!! ;D
Dat zou handig zijn, geboortebeperking voor valkjes, hihi.
Een kip heeft toch ook geen haan nodig om eieren te leggen?
Geboortebeperking bij vogels is juist zo makkelijk, gewoon even de eitjes weghalen. Zonder penis werkt een condoom namelijk ook vrij lastig ;D en verder zeg ik er niks meer over... :-X haha
gr Inger
Citaat van: Inger m op 21 januari 2007, 17:42:57
Citaat van: ziralioness op 18 januari 2007, 18:04:48
Citaattoch condooms verstrekken de volgende keer
Als dat toch kon!! ;D
Dat zou handig zijn, geboortebeperking voor valkjes, hihi.
Een kip heeft toch ook geen haan nodig om eieren te leggen?
Geboortebeperking bij vogels is juist zo makkelijk, gewoon even de eitjes weghalen. Zonder penis werkt een condoom namelijk ook vrij lastig ;D en verder zeg ik er niks meer over... :-X haha
gr Inger
nie om op alle slakken zout te leggen maar volgens mij heb ik ooit opgevangen dat er juist wel een haan in de buurt moet zijn anders legt de hen geen eieren.
groetjes Patricia
oei Patricia, dan komen al die kippenkwekers met legbatterijen wel erg in de problemen als die overal hanen moeten gaan tussensteken ;-)
kippen leggen echt wel zonder haan ook hoor !
wat de valkjes betreft daar kan je moeilijkheden krijgen als je de eitjes weghaalt, dan kan ze blijven doorleggen en er veel te veel leggen en uitgeput raken.
Het beste wat je kan doen als je niet wil kweken, volgens mij, is wel een nestkast hangen en ze een weekje laten broeden en dan de nestkast weghalen.
Ludo
CitaatHet beste wat je kan doen als je niet wil kweken, volgens mij, is wel een nestkast hangen en ze een weekje laten broeden en dan de nestkast weghalen.
??? Door een blok op de hangen stimuleer je juist het eitjes leggen :o Ik ga voor het vervangen van de eitjes met nepeitjes ;D
Hoi allemaal,
Aangezien ik nog niet geslaagd ben voor de nepeieren, zitten ze nu even rustig op hun eigen eieren. Er liggen er drie op dit moment, en het kan wezen dat Cinna er de komende dagen nog meer legt.
Ze zitten in het nachthok, (tocht- en vochtvrij dus) en er ligt stro op de bodem. Ze hoeven het zelf dus in elk geval niet koud te hebben!
Een broedblok zet ik er sowieso maar niet in... ze kunnen dan net zo goed in het nachthok blijven zitten (het nachthok is bij mij namelijk gewoon een enorme, dikhouten box met een invlieggat erin en een klep voor controle) en door het stro is dat misschien voorlopig ook wel warmer.
Ik wil ze sowieso niet stimuleren, en de eerste eieren liggen er nu toch al, daar doe je niets meer aan.
Ik weet nog niet zeker wat ik het beste kan doen op het moment... nepeieren geven, of ze een kans geven. Ze zijn ontzettend fel op de eieren (ik mag wel oppassen als ik besluit ze te vervangen.. oei oei! Het zijn absoluut geen tamme valkjes) en lijken erg gemotiveerd er wat van te maken. Ze broeden zelfs samen, ook regelmatig tegelijk, om de eieren maar warm genoeg te houden. Het voedsel hangt gelukkig direct aan het nachthok, dus ze kunnen gemakkelijk even voor een hapje of slokje tussendoor.
Het stro werkt daarbij ook nog isolerend.
Ik ga even goed nadenken wat ik het beste voor ze kan doen.
Ik maak me vooral zorgen over de vorst, ik denk niet dat de eitjes dat lang zullen overleven.
Aangezien ik binnen ook geen koppel heb die al begonnen is, heeft de eieren binnenhalen sowieso geen zin.
Dus wat is wijsheid... ze weggooien (en dus sowieso de eventuele bevruchte eieren doden) en vervangen en dus het nest geen kans geven, of ze de kans geven en zien wat er gebeurd...
Moeilijk moeilijk.
Hoi.
Ik weet niet wat ik zelf erger zou vinden - eitjes omwisselen (je kan ze in de webwinkel hier kopen, en ze kosten maar 20 cent per stuk http://www.valkparkiet.org/N_frame.html?http://www.valkparkiet.org/)
of dat er straks jonkies geboren worden en de eerste keer dat de ouders er vanaf gaan om te eten, doodvriezen... dat lijkt me veel moeilijker om te zien.
Het wordt nu kouder (mijn thermometer laat zien dat het buiten -1 is... brrr) en het lijkt me gewoon niet verstandig om buiten jonkies te laten uitkomen. Maar dat is mijn mening...
Groetjes, Ivana
Hoi,
Ik denk dat er al een aantal punten genoemd zijn. Op dit moment vriest het buiten. Dit vraagt van de vogels extra energie om zichzelf warm te houden. Daarnaast kost het broeden opzichzelf ook al veel energie (veel meer dan een vogel die zichzelf warm houdt). Daarnaast is het vroeg donker en is er een beperktere tijd waarop de ouders voldoende kunnen eten voor evt jongen (immers vogels eten niet meer vanaf schemer).
Met andere woorden je vraagt wel erg veel van je vogels door ze nu te laten broeden, bovendien neem je een risico doordat de ouders de jongen na circa 10-14 dagen veela niet meer warmhouden.
Deze omstandigheden zijn zowel voor de oudervogels als de jongen niet optimaal. Ik wil het niet helemaal uitsluiten, maar verstandig is het niet.
Als je toch wilt broeden, zul je moeten zorgen voor optimalere omstandigheden, zoals bijverwarmen en gebruik maken van daglichtlampen. Zo kun je de daglengte wat verlengen. Als er andere vogels bij zitten is dit een lastige optie.
gr Inger
Citaat van: mammalief op 21 januari 2007, 20:39:05
Citaat van: Inger m op 21 januari 2007, 17:42:57
Citaat van: ziralioness op 18 januari 2007, 18:04:48
Citaattoch condooms verstrekken de volgende keer
Als dat toch kon!! ;D
Dat zou handig zijn, geboortebeperking voor valkjes, hihi.
Een kip heeft toch ook geen haan nodig om eieren te leggen?
Geboortebeperking bij vogels is juist zo makkelijk, gewoon even de eitjes weghalen. Zonder penis werkt een condoom namelijk ook vrij lastig ;D en verder zeg ik er niks meer over... :-X haha
gr Inger
nie om op alle slakken zout te leggen maar volgens mij heb ik ooit opgevangen dat er juist wel een haan in de buurt moet zijn anders legt de hen geen eieren.
groetjes Patricia
Hoi Patricia,
Dat is in iedergeval niet waar. Bij de meeste vogels hoeft er niet per se een mannelijk exemplaar aanwezig te zijn om eieren te leggen. Weleens afgevraagd waar de eieren uit de supermarkt vandaan komen (vast wel)?
Zowel in scharrelschuren als in de nog toegestane legbatterijen zul je tussen duizenden hennen geen enkele haan aantreffen, terwijl de hennen hoog productief zijn. Sterker nog, de haantjes (eendagskuikens) worden direct na de geboorte en na geslachtsbepaling gedood, omdat ze niet nuttig zijn.
Een voorbeeld dichter bij huis. Ik heb drie krielhennen gehad, welke vanaf een half jaar aan de leg zijn geraakt en prima eieren legden, zonder een haan te hebben gezien of gehoord. Veel mensen houden kippen om de eieren, maar geen haan.
Ook bij valkparkieten komt dit gedrag voor. Het kan zelfs leiden tot probleemgedrag. Lees er (even naar beneden scrollen) bij
Broeds gedrag meer over: http://www.valkparkiet.com/nl/files/gezondheidziekevogel.htm
Nb. Ik zag de reactie van Ludo later pas, maar je begrijpt iig dat vogels veelal prima eieren leggen zonder mannelijk exemplaar erbij (in gevangenschap).
gr Inger
heei,
ik heb het ook :(
3 koppels allemaal paren ze zekker 4keer per dag (wat ik zie dan) gelukkig nog geen eitjes. maarja die zullen wel komen.
hier op de vogelvereniging heb ik het afgelopen zondag gevraagt aan een meneer die ook valkjes kweekt alleen dan met 100 valken. en hij zij dat ik blokken op zou kunnen hangen als ze eitjes zouden leggen. hij zei ook dat ze bij hem heel het jaar hangen en ook als het vriest groeien de jongen op. en hij kweekt niet als broodkweker zeg maar. maar gewoon voor z'n hobby. ik weet ook niet wa tik moet doen als ik eitjes krijg.
maar als ze nu al broeden op de eitjes dan kan er nu al wat gaan groeien in de eitjes toch?
groetjes leoni
Hoi,
Natuurlijk kan het wel, maar je vraagt dan gewoon erg veel van je vogels. Valkparkieten zijn opportinisten. Als ze in de natuur de kans krijgen om te broeden, dan doen ze het gelijk (in Australie is het door de droogte niet altijd geschikt). In gevangenschap is er altijd voldoende voedsel en nestgelegenheid voor handen, dus kunnen (en willen) ze feitelijk jaarrond broeden.
Gelukkig zijn de meeste kwekers verstandiger en wachten op de betere omstandigheden voor zowel de oudervogels als de jongen. Jouw genoemde kweker is een voorbeeld, maar ik ken meer kwekers die liever wachten. Een kweker had ook minder goede ervaringen door de verkorte daglichtlenge en raadde het daardoor af.
Als je toch jaarrond wilt kweken, dan kun je dit binnenshuis of in een verwarmde schuur doen.
gr Inger
hoi,
ja dat is ook waar wat je zegt.
en als je dan nu zou gaan kweken en maar 2 rondes per jaar wil doen ( wat ik dus wil) betekend het dus als ik me blokken dan zou weghalen en het weer warm word ze weer gaan paren en ze dus bezig blijven.
ik vind het best moeilijk. maar ik hang geen blokken op.
maar bij mij in de voliere gaan de lichten 10 uur uit.
en als ik eitjes zou krijgen ( waar ik niet van uit ga)omwisselen voor neppen dan ?
groetjes leoni
Hoi Leonie,
De lichten aan tot 10 uur 'a vonds is vrij lang in deze periode. De hormonale cyclus bij vogels wordt ook beinvloed door daglichtlengte. Ik zou het licht een heel stuk korter laten branden in de winter. De winter is immers (voor alle dieren) een soort 'rustperiode', dus probeer ze zo min mogelijk te stimuleren en beperk de daglichtlengte.
Met andere woorden geen blokken ophangen en stimulansen zoveel mogelijk beperken. Ze wachten maar even tot het voorjaar, dan kunnen ze hun twee rondes onder goede omstandigheden gelijk achterelkaar doen. Dit heeft ook voordelen, omdat de vogels niet twee keer opnieuw in broedstemming hoeven komen.
gr Inger
Ik houd ze in de gaten, want de vogels zelf zijn voor mij veel belangrijker dan eventuele jongen.
Het probleem is...
Als het broeden zoveel van de vogels vraagt, zullen ze dat dus met nepeieren ook blijven doen. Wat dat betreft is het sowieso een loose-loose situation.
Pas als de jongen komen vraagt het pas écht veel van de ouders, en dat verwacht ik eigenlijk niet, ivb. de vorst die nu al geweest is... ik denk dat dit legsel geen of niet veel kans heeft. Het hangt er alleen ook vanaf wat het verder gaat doen; als het straks ineens weer zacht word, kan het ineens toch nog weer een kans krijgen.
Breezer is op het moment al een stuk minder op het nest, Cinna is er af en toe af, maar ze wisselen nog steeds elkaar af.
Ik ben nog steeds niet overtuigd wat het beste is.
Mocht de nood aan de man komen, dan kan de hele handel nog naar binnen... maar dat verwacht ik niet eens, eigenlijk. Als de vorst aanhoud, verwacht ik niet dat de eieren een kans hebben.
Morgen is het plan naar Groningen te gaan, daar ga ik ook weer voor nepeitjes kijken. Als ik ze te pakken krijg gaan ze sowieso mee. Zoniet, dan bestel ik ze hier denk ik.
Nina en Wuppie lijken nu ook met een nestje te willen beginnen, (binnen) dus het blok is gisteren opgehangen.
Mocht Wuppie nu binnen afzienbare tijd eieren leggen, dan leg ik die van Cinna en Breezer erbij en krijgen die nepeieren.
Hoi,
Zowel broeden als jongen grootbrengen kost energie. Uiteraard maakt het niet uit of het onbevruchte of nepeitjes zijn. Zelf zou ik bv. nadat het legsel volledig gelegd is, alle eitjes weghalen en de omgeving ook veranderen, dus de nestplaats en stro weghalen/ onbereikbaar maken.
Ik heb dat vaker gedaan bij ongewenste eieren/ derde legsel en dan kwamen er geen eieren meer.
gr Inger
De nestplaats weghalen is onmogelijk, omdat het hun nachthok is en ook niet door de deur verwijderd kan worden. Dan zou je de hele voliere moeten demonteren en hebben ze geen schuilhok meer.
Helaas geen optie dus.
Omdat ik geen vorstbeschermer heb (geen electriciteit buiten) is het stro weghalen ook niet erg verstandig; het isoleert goed en geeft wat extra warmte in het nachthok.
Ik denk trouwens dat je gelijk hebt; als ze al een tijdje gebroed hebben, en je de eieren verwijderd, zullen ze niet direct opnieuw gaan. Dat heb ik ook al eens eerder gehoord.
Ik heb inmiddels nepeieren bemachtigd! ;D
Ik kan nu dus op elk moment het nest afbreken.
Aangezien het vanaf zondag alweer zachter gaat worden, laat ik ze nog even zitten. Nina en Wuppie kunnen elk moment beginnen met hun eieren, en dan kan ik kijken of ik die van Breezer en Cinna onder kan leggen. Zo is iedereen tevreden. ;)
Nog even een laatste update; Breezer en Cinna zijn van het nest af. Het gaat heel erg goed met ze.
Uiteindelijk hebben ze hun eitjes gewoon gehouden, met constante controle van mijn kant. Ook kregen ze extra voeding in het nachthok en hield ik de conditie van het tweetal scherp in het oog. Ze zaten gelukkig in het stro, dus dat zal extra warmte hebben gegeven. Het zijn twee sterke vogels en ze waren erg vastberaden, ze wilden niet weg van de eitjes.
Twee eieren zijn nog uitgekomen, met (tot mijn verrassing) twee witmasker jongen tot gevolg. Gelukkig was de kou toen al uit de lucht. Helaas zijn ze toch beide (waarschijnlijk zéér kort na het uitkomen) overleden; waarschijnlijk hadden de ouders niet genoeg ervaring om de jongen te verzorgen. De kropjes waren volledig leeg toen ik ze vond.
Het was, voor zover ik weet, ook hun eerste nest.
Gelukkig zijn ze er nu even zat van. Het nest is netjes opgeruimd. Ze zitten weer lekker buiten samen te knuffelen, te fladderen en te scharrelen.
Nu hoop ik maar dat ze er, tot begin van de zomer, zat van zijn. Mochten er nu nieuwe eieren volgen, dan worden die direct geruild voor nepeieren. Het is nu wel weer mooi geweest.
Ze zijn in elk geval erg happy, dus dat is fijn.
Ook hebben ze geen nieuwe neigingen tot nestelen of paren vertoont.