Valkparkiet.com

Algemeen => Mutaties => Topic gestart door: Lucky Charlie op 11 september 2006, 16:20:14

Titel: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Lucky Charlie op 11 september 2006, 16:20:14
Hallo,

Ik heb zondag bij Trienke hier van het forum een heel mooi en lief valkje gekocht. Hij is cinnamon gepareld split voor bont en witmasker volgens haar. Ik heb hem snoopy genoemd, maar volgens mij is hij cinnamon bont gepareld omdat hij een hele gele kuif heeft en een gele vlek daarachter. Ook heeft hij een helemaal gele staart en dit heeft Poppie mijn andere cinnamon geparelde valkparkiet niet. Hier zijn foto's van hun beide waar je dan ook het verschil op kunt zien. Misschien dat jullie mij kunnen zeggen of Snoopy ook nog bont is?!...

Groetjes en alvast bedankt, Lutske

Snoopy
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes008.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes013.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes014.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes015.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes021.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes022.jpg)

Poppie en Snoopy
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes019.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes020.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes042.jpg)

Poppie
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes005.jpg)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Nieuweliefjes009.jpg)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: •=Bonnie=• op 11 september 2006, 16:21:48
Snoopy is niet bont hoor.
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 11 september 2006, 16:42:20
(http://i15.photobucket.com/albums/a380/nvrij/triple030906-1.jpg)

Dit is een cinnamon bont gepareld valkje, bij mij geboren.

Ik vind ze eerlijk gezegd wel op elkaar lijken, alleen bij die van jou zie ik geen vlekken op de buik cinnamon/lichtgeel. En die van mij heeft een gele kop en een gele onderrug. Jammer dat ik de vleugelveren niet zie bij Snoopy, bij die van mij zitten er hele gele tussen.
Ik denk zelf dat Trienke gelijk heeft.

Maar het lijkt me een lieverd en mooi is Snoopy ook hoor. :D

Doei, Nel :)

Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 11 september 2006, 16:52:11
Ik ben weer even terug, want ik ga toch wel twijfelen.

De kuif is wel erg geel. Ik ben benieuwd wat uiteindelijk de conclusie is. Ik blijf het volgen. ;)

Doei, Nel :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Lucky Charlie op 11 september 2006, 17:00:08
Hey, bedankt voor jullie reacties. Zijn kuif is inderdaad helemaal geel op 1-2 veertjes na. Als je Poppie ziet, zelfde muatie, zie je dat zij dat niet heeft. Ook heeft zij grijs in de staart en Snoopy en compleet gele staart. Snoopy hebben we gekortwiekt. Het was de bedoeling dat de lange veren bleven zitten, maar we hadden de onderste lange veren laten zitten ipv de bovenste dus zag het er niet uit :-[ ::) :P Er zaten volgens mij wel gele veren tussen, maar dit weet ik niet 100% zeker. Verder is er dan zoals ik al zei de gele vlek op zijn hoofd. Samen met zijn kuif is er dan wel een groot van zijn kopje geel gekleurd. Ik hoop dat er nog meer reacties volgen.

Groetjes Lutske
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: *Esther* op 11 september 2006, 18:14:29
Hoi,
Wat kuif betrefd zou ik zeggen, bont
Maar de rest ziet er niet bont uit.
Heb je ook foto's van Snoopy dat hij droog is?
Misschien is het de split die je ziet en dat het doortrekt naar de kuif?
Kun je de vleugel ook spreiden dan zie je als het goed is nog een stuk van slagpennen.

gr Esther
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Lucky Charlie op 11 september 2006, 19:13:31
Ik zal even kijken zometeen. Ben eerst druk bezig een oud terrarium op te knappen. Afgezien van het kappote glas ;D. Dit doe ik even tussendoor, eigenlijk ging ik naar boven om het sternliemes te halen ;D Maare ik zal hem zometeen even bekijken en dan hier nog even een reactie plaatsen. Snoopy is gewoon droog hoor, dat zijn pap- en voerresten ;D ;D ;D

Groetjes Lutske
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 11 september 2006, 19:36:09
Citaat van: Lucky Charlie op 11 september 2006, 19:13:31
Snoopy is gewoon droog hoor, dat zijn pap- en voerresten ;D ;D ;D

Groetjes Lutske


Hoi Lutske,

Ik maak de valkjes steeds goed schoon, het is niet lekker voor ze als ze onder de pap zitten. :-\

Groetjes, Nel :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Quendi op 11 september 2006, 19:40:58
Hoi Lutske,

Snoopy is wel bont hoor. Enkele veertjes geel achter de kuif, oke niet bont te noemen. Maar als de kuif geel is, en een flinke vlek geel erachter, is het valkje echt wel bont hoor. Niet geweldig veel bont, maar wel bont.  ;).

Groetjes Sietske
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 11 september 2006, 19:57:22
Gefeliciflapstaart, bont/cinnamon/gepareld. :D :D :D

Hihi, net als mijn Triple, daar heeft ze haar naam ook aan te danken, 3 mutaties. 8)

Groetjes, Nel :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: trienke op 11 september 2006, 21:33:55
als hij bont is????? dan word mijn berekeningen weer anders wie kan me daar mee helpen???

Ouders
man: bont split cinnamon en 2x gepareld
pop: cinnamon  geparelde witmasker

Jongen:
- gepareld
- cinnamon gepareld split bont
en cinnamon bont gepareld
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: trienke op 11 september 2006, 21:36:25
Vader: Bont split voor {X1:Cinnamon} {X2:Gepareld} 
Moeder: Witmasker Cinnamon Gepareld split voor Bont 
Witmasker Cinnamon Gepareld split voor Bont Nageslacht:
Jonge man:
25.0 % Bont Cinnamon split voor Witmasker {X2:Gepareld}
25.0 % Bont Gepareld split voor Witmasker {X2:Cinnamon}
25.0 % Cinnamon split voor Witmasker Bont {X2:Gepareld}
25.0 % Gepareld split voor Witmasker Bont {X2:Cinnamon}

Jonge pop:
25.0 % Bont Cinnamon split voor Witmasker
25.0 % Bont Gepareld split voor Witmasker
25.0 % Cinnamon split voor Witmasker Bont
25.0 % Gepareld split voor Witmasker Bont

zoiets dus??
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: trienke op 11 september 2006, 21:41:55
niet dus want ik zie er dan geen bont cinnamon gepareld tussen staan

wie kan me helpen dan aan dit raadsel.

Over een week heb ik weer jonkie van dit koppel als het goed gaat. 4 eitjes heeft ze gelegt.

Groetjes Trienke
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 11 september 2006, 22:05:41
Hoi

Als je de cinnamon en de gepareld split van de man bij X2 zet komt het er wel uit:

Man: bont, split voor cinnamon (X:2) en gepareld (X2:)
Pop: witmasker cinnamon gepareld, split voor bont.


Jonge man:
25% bont, split voor witmasker (X2:cinnamon)(X2:gepareld)
25% bont cinnamon gepareld, split voor witmasker
25% Wildkleur, split voor witmasker bont (X2:cinnamon)(X2:gepareld)
25% Cinnamon gepareld, split voor witmasker bont.

Jonge pop:
25% Bont, split voor witmasker
25% Bont cinnamon gepareld, split voor witmasker
25% Wildkleur, split voor witmasker bont
25% Cinnamon gepareld, split voor witmasker bont.


;)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: •=Bonnie=• op 12 september 2006, 02:05:31
Mijn geparelde witmaskers van Perlan en Robijn hebben ook vaak een bijna witte kuif en een vlek op hun kop. Toch zijn zij niet bont, het is een kleurfout hoewel het wel grappig om te zien is.

Dit jong is niet bont, maar als je het zo wilt noemen vind ik het prima hoor, alleen komen je berekeningen dan een beetje raar uit straks  ;D
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Rianne op 12 september 2006, 10:56:18
Ik vind haar ook niet bont. Bij gepareld komt het wel vaker voor dat de kuif geel is, zo ook bij mijn geparelde jong. De vlek in de nek zou kunnen betekenen dat ze split bont is.
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Quendi op 12 september 2006, 11:01:50
Lutske,

Smeer je ze in met pap ofzo?  ;D

gr sietske
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: •=Bonnie=• op 12 september 2006, 15:24:40
Citaat van: Quendi op 12 september 2006, 11:01:50
Lutske,

Smeer je ze in met pap ofzo?  ;D

gr sietske


Ik vroeg mij al hetzelfde af :D
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: trienke op 12 september 2006, 16:12:06
Hij had nog een zusje die aan de pap zat. Ze eten het zelf uti een bakje, en smeerden zichzelf en elkaar eronder :-X.

Maar de meeste is er al uit.

groetjes Trienke
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Lucky Charlie op 12 september 2006, 17:40:37
Haha ;D Ik voer snoopy niet meer met pap. Sterker nog, als ik het hem voor hou, wat ik even geprobeerd heb omdat hij zo krijste, wil hij het niet eens ;D! Het gaat wel heel goed met hem, maar nu weet ik nog steeds niet of hij wel of niet bont is. Ik vind dit wel belangrijk om te weten voor als ik er straks mee ga kweken. De ene zegt dat hij bont is en de andere dat hij niet bont is :-\ Wat is het nou ;D ;) Iig bedankt allemaal. En Snoopy, die lacht er gewoon om ;D

Groetjes Lutske :-*
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: trienke op 12 september 2006, 18:35:40
hihih snoopy

Je zusje krijst de hele dag al; door :-X

Hij is dan iedergeval wel split bont.

Groetjes Trienke
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Caroline op 14 september 2006, 06:21:22
Ook ik zie geen bont valkje hoor.  :D
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Inger m op 14 september 2006, 07:05:23
Hoi,
Restantje bont op de kop en kuif, zoals ik ook terugzie van de jongen van het koppel bont x wildkleur, maar deze jongen durf ik niet bont te noemen. Ze zullen het mogelijk wel vererven (split), maar de jongen van zo'n vogel zul je niet kunnen vergelijken met de jongen van een echte bonte vogel.

gr Inger
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Joyce28 op 14 september 2006, 07:53:48
Ik vind hem ook niet bont,wel split bont inderdaad :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 14 september 2006, 11:58:09
Hoi hoi,

Ik ben nog maar een beginnertje hoor, dus ik zit er vast naast, maar ik zit met het volgende:

als bij mijn jonkies de kuif doorkomt en die is geel dan roept gelijk iedereen: hé je hebt een bont valkje. Als de kuif grijs doorkomt is het een wildkleur.

Bij dit jonkie is de kuif toch ook geel doorgekomen? ???
Kan iemand mij dit uitleggen?

Groetjes, Nel :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Rianne op 14 september 2006, 12:50:43
Daar zou Trienke antwoord op kunnen geven, het valkje komt bij haar vandaan. :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 14 september 2006, 14:04:17
Hoi Rianne,

Ik ga er van uit dat bij dit jonkie de kuif geel is doorgekomen want hij is 2 maanden oud of zo.

Dus, mijn vraag opnieuw:

Hoe kan het dat  het ene jonkie waarvan de kuif geel doorkomt een bonte valk is en ............
het andere jonkie waarvan de kuif geel doorkomt GEEN bonte valk is?

Er schijnt dus verschil in te zitten maar ik snap het niet ???

Doei, Nel :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Inger m op 14 september 2006, 16:57:32
Citaat van: bobbie op 14 september 2006, 14:04:17
Hoi Rianne,

Ik ga er van uit dat bij dit jonkie de kuif geel is doorgekomen want hij is 2 maanden oud of zo.

Dus, mijn vraag opnieuw:

Hoe kan het dat  het ene jonkie waarvan de kuif geel doorkomt een bonte valk is en ............
het andere jonkie waarvan de kuif geel doorkomt GEEN bonte valk is?

Er schijnt dus verschil in te zitten maar ik snap het niet ???

Doei, Nel :)


Hoi Nel,
Datzelfde geldt voor mijn jongen. Vader bont en moeder wildkleur. Alle 'wildkleur' jongen hebben bonte vlekken achter op de kop. Strict genomen is een vogel met gekleurde veren bont.

Anderszijds wat verwacht je van bont? Enkele gele veren kunnen ook gezien worden als een kleur foutje of een teken van 'split voor bont'. Je kunt dus de vraag op twee manieren beantwoorden.

- Is het fenotypisch bont (qua uiterlijk)? Nee, eigenlijk niet echt.

- Is het genotypsch bont of split voor bont?
Op deze vraag zouden we graag een antwoord zien? Welke gevolgen hebben enkele gele veren op de kop op de vererving?  

Het is dus een discutabele vraag. De eerste vraag is vrij subjectief te beantwoorden (wat de een uiterlijk bont vindt, hoeft de ander niet bont te vinden). De andere vraag is heel objectief.

Wie met veel verstand van mutaties kan dit goed (objectief) uitleggen?

gr Inger
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Lucky Charlie op 14 september 2006, 17:55:08
Ik ga er dus maar gewoon van uit dat dit valkje split voor bont is ;D Geeft ook niet, hij ziet er leuk uit en is ontzettend lief, daar gaat het uiteindelijk toch om... In ieder geval, iedereen hartstikke bedankt!

Groetjes Lutske :-*
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 14 september 2006, 18:55:05
Citaat van: Inger m op 14 september 2006, 16:57:32
Citaat van: bobbie op 14 september 2006, 14:04:17
Hoi Rianne,

Ik ga er van uit dat bij dit jonkie de kuif geel is doorgekomen want hij is 2 maanden oud of zo.

Dus, mijn vraag opnieuw:

Hoe kan het dat  het ene jonkie waarvan de kuif geel doorkomt een bonte valk is en ............
het andere jonkie waarvan de kuif geel doorkomt GEEN bonte valk is?

Er schijnt dus verschil in te zitten maar ik snap het niet ???

Doei, Nel :)


Hoi Nel,
Datzelfde geldt voor mijn jongen. Vader bont en moeder wildkleur. Alle 'wildkleur' jongen hebben bonte vlekken achter op de kop. Strict genomen is een vogel met gekleurde veren bont.

Anderszijds wat verwacht je van bont? Enkele gele veren kunnen ook gezien worden als een kleur foutje of een teken van 'split voor bont'. Je kunt dus de vraag op twee manieren beantwoorden.

- Is het fenotypisch bont (qua uiterlijk)? Nee, eigenlijk niet echt.

- Is het genotypsch bont of split voor bont?
Op deze vraag zouden we graag een antwoord zien? Welke gevolgen hebben enkele gele veren op de kop op de vererving?  

Het is dus een discutabele vraag. De eerste vraag is vrij subjectief te beantwoorden (wat de een uiterlijk bont vindt, hoeft de ander niet bont te vinden). De andere vraag is heel objectief.

Wie met veel verstand van mutaties kan dit goed (objectief) uitleggen?

gr Inger


Hoi Inger,

Ik wil het snappen :-[.

het gaat mij niet om de vlekken achter op de kop, maar om DE GELE KUIF.

Ik heb geleerd dat als een klein valkje EEN GELE KUIF krijgt bij het groeien van de veren, dat het dan een bont valkje is, ongeacht het aantal vlekken of de grootte daarvan. :-\

Klopt dit nu of klopt dit niet ??? Want dat lees ik niet terug (of ik lees het niet goed :P).

Ik wil het zo graag snappen. ;D

groetjes, Nel :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Inger m op 14 september 2006, 19:19:04
Hoi Nel,
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het om de kuif gaat of enkele veren achter de kuif. Dan ligt de verdeling van de pigment net even anders. Ik heb jongen gehad met een behoorlijke gele plek achter op de kop, soms tegen de kuif aan.

Het gaat erom dat er lichte plekken zijn, die er bij een zuivere wildkleur/ cinnamon ed. niet zouden zijn.

gr Inger

Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 14 september 2006, 19:37:39
Citaat van: Inger m op 14 september 2006, 19:19:04
Hoi Nel,
Ik denk dat het weinig uitmaakt of het om de kuif gaat of enkele veren achter de kuif. Dan ligt de verdeling van de pigment net even anders. Ik heb jongen gehad met een behoorlijke gele plek achter op de kop, soms tegen de kuif aan.

Het gaat erom dat er lichte plekken zijn, die er bij een zuivere wildkleur/ cinnamon ed. niet zouden zijn.

gr Inger




Hoi Inger,

Wat hier boven staat houdt dus in dat als je jonkies hebt en er komt een gele kuif door dat je niet direct kan roepen: je hebt een bonte valkparkiet.

Dit houdt dan dus ook in dat als je jonkies hebt en er komt een grijze kuif door dat je niet direct kan roepen: je hebt een wildkleur.
Je moet dan afwachten of er op het achterhoofd een vlek komt?

Of raaskal ik nu? ???
Dat begrijp ik uit je stukje hierboven.

Volgens mij is een valk met een vlek in zijn nek juist split bont.
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Lucky Charlie op 14 september 2006, 19:41:01
Ja dat meende ik ook altijd. En een gele kuif bij wildkleur etc. bont. Misschien dat dit bij gepareld anders ligt omdat daar al veel geel op zit...

Groetjes Lutske
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Mariska op 14 september 2006, 20:03:16
Hoi Nel,

Ik begrijp je vraag heel goed ;)

Ik heb altijd hetzelfde begrepen een aangezien mijn jong geen gele kuif had ging ik er ook vanuit dat het geen bont was.

Ik ben heel benieuwd of iemand ons dit uit kan leggen ???

Liefs
Maris!!
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: trienke op 14 september 2006, 21:15:41
ja mij ook ;D

Ze hebben nu weer eitjes, morgen komt er 1 van hun uit, ( lag in een ander nest) en de rest pas na volgende week woensdag.

Ik ben benieuwd wat er dan uit gaat komen.

Groetjes Trienke
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: •=Bonnie=• op 15 september 2006, 00:14:30
Een valkje is bont als het bont 100% bont of 100% split bont vererfd...

Mijn opaline witmasker man is niet split bont, hij heeft een zwaar bonte cinnamon-opaline witmasker pop. 50% van de opaline witmasker jongen van dit koppel hebben een bijna witte kuif en een witte vlek aansluitend aan de kuif op hun kop. Nooit witte slagpennen.

Deze jongen zijn niet bont, dat kan niet, want dan had de man minimaal split bont moeten zijn en dat is ie niet. Volgens mij is het zo dat hoe meer splits een valk heeft hoe groter de kans op dergelijke kleurfouten. Een gele of witte vlek wil niet perse zeggen split bont, het is eerder split "whatever".

Bonte valkjes hebben ook gele of witte slagpennen, al is het er maar 1. Ik geloof niet dat een niet gepareld valkje een gele of witte kuif en een vlek kan hebben.
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: ♪ Marlies op 15 september 2006, 06:19:55
Citaat van: Bonnie op 15 september 2006, 00:14:30


Bonte valkjes hebben ook gele of witte slagpennen, al is het er maar 1.


Als je hier bij mutatie omschrijvingen kijkt bij de bonte valkjes,  staat er nergens dat ze die moeten hebben om bont te zijn. :-\
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: trienke op 15 september 2006, 16:56:11
De vader van de valkjes is wel bont!!!
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: •=Bonnie=• op 15 september 2006, 18:41:04
Citaat van: trienke op 15 september 2006, 16:56:11
De vader van de valkjes is wel bont!!!


Ik had het over mijn valkjes Trienke, die ook die bont vlek hebben maar echt niet bont kunnen zijn ;)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 20 september 2006, 20:14:46
Hoi,

De onderstaande link spreekt dit onderwerp tegen.

Of begrijp ik er helemaal niets van?

Hier stelde ik het feit over de gele kuif en bont zijn, dit werd tegengesproken. In onderstaande links is het weer WEL waar wat ik stelde:

http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,20292.0.html.

Groetjes, Nel :)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Riny op 20 september 2006, 20:50:26
Hoy Nel
Zou het kunnen dat jij de verkeerde link geplaatst hebt in bovenstaand berichtje?
Volgens mij is dit de goede.

klik hier (http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,20156.msg305360.html#msg305360)

Groetjes Riny :D
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: bobbie op 20 september 2006, 20:58:24
Hoi Riny,

Dank je voor het meedenken :D maar ik heb de link geplaatst die ik bedoelde te plaatsen ;).

In dat stukje van de vraag van Mariska staan diverse mensen met hun reactie die zich (volgens mij) tegenspreken met hetgeen er hier is neergezet. Vandaar dat ik die link plaatste.

Maar de link van jou is ook niet verkeerd hoor, zo springen ze gelijk terug naar mijn vraag. Alleen wat voor die vraag van mij staat is ook essentieel.

Thanks, Nel ;)
Titel: Re: Cinnamon bont gepareld?
Bericht door: Rianne op 21 september 2006, 10:42:06
Het gaat echt om de kleur van het kuifje wat doorkomt. Niet om hoe het later wordt.

(http://www.valkparkiet.org/forumupload/2006_0601samen1.JPG)

Het kuifje van het linker jong is ook geel geworden, maar dat komt omdat ze gepareld is. De parels gaan ook in de kuif zitten. :) Daarom is die geel.

(http://www.valkparkiet.org/forumupload/2006_0607jong4.JPG)