Hallo,
ik ben geinteresseerd in speciale valkparkieten (geosbedeerd zeggen sommigen;-).
Nu heb ik een valkje aangeschaft een popje van 2003 de eigenaar wist niet wat het was.
Het heeft rode ogen, het is een witmaskerbonte met een hele lichte zilveren kleur. Het zou dus een recessief zilverwitmaskerbonte kunnen zijn, maar eigenlijk ook een fallowwitmaskerbonte.
Op zichzelf alletwee leuk, maar wel belangrijk om te weten wat het is voor de kweek !
Iemand enig idee hoe je het verschil kan zien ? Ik heb zelf fallows en fallowlutinogeparelden maar geen witmaskerfallows.
Op een foto "plakt" zoiets subtiels jammer genoeg niet.
Groeten
Ludo
plaats eens een foto dan kunnen we zowiezo meegenieten maar ook mee beoordelen. ;)
Bianca
Dat wou ik eigenlijk doen, maar zwarte piet heeft alle batterijen in ons huis gepikt en die in het nieuwe speelgoed gestopt ! En de batterij van mijn fototoestel is leeg ;-)
Citaat van: Ludo op 5 december 2005, 21:43:13
Dat wou ik eigenlijk doen, maar zwarte piet heeft alle batterijen in ons huis gepikt en die in het nieuwe speelgoed gestopt ! En de batterij van mijn fototoestel is leeg ;-)
Dan moet je de sint maar nieuwe batterijen vragen toch ;D ;D
Ik zou het ook niet echt weten,
volgens mij blinkt een zilverwitmasker een heel stuk meer dan de fallowwitmasker.
oei een blinkende valkparkiet;-) daar heb ik nog nooit van gehoord
wat bedoel je juist met meer blinken ?
Ik vind nu niet meteen een grote duidelijke foto,
ga ik nu even naar zoeken,
maar ik vind dat een zilver valkje een soort glans heeft, die blinkend overkomt :D
Zal even zoeken naar een foto!
Groetjes, Tara
Hier even een foto:
(http://www.cockatiels.org/mutations/Ewfsilver.jpg)
Deze valkparkiet is recessief zilver witmasker.
Vind je dat niet?
En deze zou witmasker fallow zijn:
(http://www.tieltreasures.com/Mutation/Casper%201.jpg)
En nog even wat,
je hebt volgens mij wel een goede vraag gesteld,
want ik twijfel of dat valkje wel recessief zilver witmasker is, want ik dacht dat fallows rode ogen hadden, maar misschien heeft deze rode ogen door de flits, maar weet niet of recessief zilver rode ogen hebben.....
Hmm ik weet niet of ik je een antwoord kan geven en ben ook heel erg benieuwd naar andere mensen!
Groetjes, Tara
De eerste foto hierboven is geen witmasker zilver, maar een witmasker fallow bont.
De tweede foto is wel van een witmasker fallow.
Hier een foto van Hugo, mijn witmasker zilver man:
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/volierevalken.valkparkiet.com.15.jpg)
groetjes lique
Citaat van: Lique op 5 december 2005, 23:37:32
De eerste foto hierboven is geen witmasker zilver, maar een witmasker fallow bont.
De tweede foto is wel van een witmasker fallow.
Hier een foto van Hugo, mijn witmasker zilver man:
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/volierevalken.valkparkiet.com.15.jpg)
groetjes lique
Hoi Lique,
ik begon ook erg te twijfelen,
maar mooie foto van Hugo,
is die zilver? Kunnen zilveren valkjes dan ook rode oogjes hebben?
En hoe weet je dan dat die zilver is, en bijv. geen cinnamon ofzo?
Groetjes, Tara
Hoi hoi,
Ik wilde eigenlijk precies hetzelfde als lique zeggen,. ::)
Volgens mij is deze foto al eerder op het forum geweest ;)
Ik denk zelf dat zilver meer grijs is en fallow meer een bruinige gloed heeft.
Groetjes
Kirsten
Citaat van: Tara op 5 december 2005, 23:53:57
Hoi Lique,
ik begon ook erg te twijfelen,
maar mooie foto van Hugo,
is die zilver? Kunnen zilveren valkjes dan ook rode oogjes hebben?
En hoe weet je dan dat die zilver is, en bijv. geen cinnamon ofzo?
Groetjes, Tara
Hoi Tara,
Een recessief zilveren valkparkiet zal altijd rode ogen hebben.
Dominant zilver daarentegen hebben geen rode ogen, alleen komen deze hier (nog) niet voor.
groetjes Lique
Dank je voor je antwoord Lique,
maakt al heel wat weer veel duidelijker!
En Kirsten,
denk ook dat je gelijk hebt :)
Poehh al die mutaties ;D
Bedankt!
Groetjes, Tara
Hier heb je een foto, het is de middelste
drie roodoogjes op een rij
de linkse is een albino,
de rechtse is een fallowlutino(gepareld)man
bovenaan zie je nog net een fallowlutinogeparelde pop
rechtsboven ter vergelijking het "zwart" van een wildkleurpastelwang
de fallows zijn iets bruiner
ik heb natuurlijk zelf geen witmaskerfallow, waarschijnlijk zijn die ook grijzer omdat het geel weg is.
De vraag blijft dus is het een witmaskerzilver of een witmaskerfallow ?
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/00zilver3.JPG)
Ik denk een witmasker fallow, al kan ik dat niet voor 100% garanderen.
Heb je trouwens nog een split fallow vogel te koop? Ik ben er hard naar opzoek namelijk ::)
als ik dat zo zie is het een witmasker fallow bont.
groetjes Lique
aha, dat zou heel interessant zijn, want ik kweek met fallows, maar waarom denk je dat ?
Citaat van: Ludo op 6 december 2005, 19:12:15
aha, dat zou heel interessant zijn, want ik kweek met fallows, maar waarom denk je dat ?
Hoi Ludo,
Dit ís een witmasker fallow bont.
Rode ogen, fallow veren, kan niet missen dus.
groejtes Lique
een recessief zilver heeft toch ook rode ogen ?
Ik vrees dat het op een foto heel moeilijk vast te stellen is.
Ik zou niks liever hebben dan dat het een fallow is, maar...
Hoi,
weet je niks over de ouders van dit valkje dan?
Het lijkt mij ook fallow, vergeleken met het valkje rechts. :)
Hoi Ludo,
Ik denk ook een witmakser fallow, maar dan eigenlijk niet bont :-\ Lique, mag ik aan je vragen hoe jij ziet dat het een bonte is? De slagpennen hebben toch allemaal een fallowkleur? Anders zitten er toch witte tussen?
Groetjes
Kirsten
Bedankt voor de reakties.
ik weet dat ik veeleisend ben ;-) maar ik kan jammer genoeg niet voortgaan op gevoelens.
daarom wou ik er eerst geen foto opzetten, want dezelfde vogel kan er onder een andere belichting al helemaal anders uitzien.
ik had gehoopt dat iemand mij zou kunnen zeggen dat een fallowwitkop bijvoorbeeld een gelijke kleur heeft op de vleugels en dat bij een zilveren de pennen donkerder zijn of zoiets (ik verzin maar iets) dan had ik de vogel wat meer in detail kunnen bekijken.
het is een feit dat mijn fallows er veel "bruiner" uitzien en deze echt meer grijs is.
De origine van de vogel is ook niet bekend, maar misschien kan ik wel te weten komen wie de kweker is via het ringnr ?
Weet je wat het probleem is, als ik een fallow tegen deze vogel zet en het is een zilver, dan komen er gewone wildkleuren uit en dat zou toch wel zonde zijn !
Is er niemand die beide soorten vogels heeft en eventueel een foto van de twee naast elkaar ?
Hoi Ludo,
Ik snap best wat je bedoelt met dat je precies wil weten wat bepaalde kenmerken zijn.
Alleen snap ik weer niet dat als je fallows kweekt, dat je geen eens een fallow van een zilver en een cinnamon kan onderscheiden.
Zoals de foto's al aangeven, is een witmasker zilver een valk met een zilveren gloed. Zilver is donkerder als fallow.
Fallow is vaalbruin, en jouw valkje ís ook vaalbruin.
Ik heb een foto van een witmasker zilver valkparkiet laten zien, en jouw valk is fallow, dus de verschillen zijn neem ik aan heel erg duidelijk...
Maar als ik jou was zou ik eerst veel websites bezoeken uit amerika, daar zijn ze véél verder als hier in nederland.
groetjes Lique
Citaat van: Kirsten op 6 december 2005, 19:49:22
Lique, mag ik aan je vragen hoe jij ziet dat het een bonte is? De slagpennen hebben toch allemaal een fallowkleur? Anders zitten er toch witte tussen?
Hoi Kirsten,
De valk heeft een geheel witte kuif, met toch een fallow veertje vlak bij het oogje. Een bonte valk hoeft per definitie niet overal bont te zijn.
Ik ben er een poosje geleden achter gekomen bij een valk van mij, dat hij bont was, ik dacht dat hij split bont was. Hij oogt als een wildkleur, maar toch 1 miniplekje geel op het buikje wat nauwelijks te zien is. Er zijn ook jongen uitgekomen, wat alleen een bonte voort kon brengen.
groetjes Lique
Beste Lique,
het verschil tussen cinnamon en fallow is mij volledig duidelijk.
maar het verschil tussen WITKOPBONTFALLOW en WITKOPBONTZILVER jammer genoeg niet.
Ik heb (had) tot op heden geen enkel van deze vogels.
Naar foto's kijken lost het niet op omdat de belichting een foto enorm kan beinvloeden. Ik heb zowat alle websites afgezocht ter wereld, frankrijk,duitsland, america, australie ezv
de variatie aan kleuren die je ziet is enorm ! De verwarring des te groter.
Conclusie foto's van een vogel alleen lossen niks op.
Vandaar dat ik ook een foto genomen heb van mijn valkje met andere erbij zodat er een referentiekader is.
Heb jij zowel een witkopbontfallow en een witkopbontfallow in je bezit ? Heb je die samen op één foto, dan lost het misschien iets op.
Hoi Lique,
Super bedankt voor je uitleg,. ik ga gelijk twijfels leggen bij een wildkleur (dacht ik) die ik dit jaar gekweekt hebt. Hij had drie kleine gele plekjes in z'n nek, maar ook 1/3 gele kuif,.
Zou dat dan ook een bonte zijn geweest?
Ik zal zo er nog even een foto bij zetten.
Het klopt trouwens wat je zegt over amerkaanse sites,. Ik heb er ook een hoop informatie over mutaties gevonden. Ze beschrijven zelfs de kleur van pootje bij verschillende mutaties etc, dus zeer informatief!
Groetjes
Kirsten
Hierbij een foto,.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/bONTE.JPG)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/Sunny13oktober1.JPG)
Verder is ie helemaal wildkleur, behalve het gele in z'n kuif en drie gele plekjes in z'n nek,.
Groetjes
Kirsten
Hoi, dat is vreemd.
ik had vroeger een koppel wildkleuren die beiden een paar gele veertjes in de nek hadden. Daaruit kwamen volledige bonte, maar ook volledige wildkleuren. Wijst dat er niet op dat de vogels split voor bont zijn?
Zou ik aub mogen vragen om bij het onderwerp van dit topic te blijven ;-)
(verschil tussen witmaskerzilver en witkmaskerfallow)
want intussen is mijn probleem nog niet opgelost en mijn valkje een "oude vrijster" aan het worden ;-)
Hoi Kirsten,
Zo te zien is dit wel een wildkleur, met split voor bont. Bontvlekjes kunnen ook aanwezig zijn in de kuif, wat bij dit jong ook het geval is. Mijn wildkleur heeft ook behoorlijk wat bontvlekjes, alleen later zag ik pas het gele vlekje op de buik.
Maar het is in ieder geval wel een mooi valkje ;)
Verder wil ik nog even mededelen dat ik een aantal foto's klaar had liggen van een vergelijking tussen een witmasker zilver en een witmasker fallow. Vanwege een nagetieve IM, die zeer zeker niet op zijn plaats was, heb ik besloten de foto's niet te plaatsen.
Mocht iemand deze foto's toch willen zien, zal ik deze naar de persoon sturen.
groetjes Lique
Hoi Ludo,
Het is toegestaan, om op een ander onderwerp over te gaan als hier aanleiding toe is.
Ik maak hier dus zeker ook geen probleem van, het is onnodig om een nieuw topic hiervoor te openen.
groeten Lique
tja lique, jij bent de baas
Ik wil ook nog even reageren op het split bont verhaal.
Ik zit net ook met kirsten te discuseren over split of niet.
Vind het toch een vreemd verschijnsel, omdat een wildkleur met split bot vlekjes toch ook niet "geaccepteerd" worden in tt's.
Dan betekend dat toch dat de vogel wel "bonte "vlekken heeft, en eigelijk ook geen wildkleur is.
dit is tenmminste mijn kijk op het bverhaal en zou graag weten waarom het dan toch echt split is.
Want mijn idee was dat split niet uiterlijk zichtbaar is maar wel vererfd.
Leg het mij eens goed uit, hihihihihi ;)
helemaal offtopic, maar goed...........mag wel ff toch?!
En nu komt het toch aan de orde dus kan ik het mooi even vragen.
Bianca
Citaat van: Ludo op 6 december 2005, 21:07:12
tja lique, jij bent de baas
Tja, zo kan je het ook zien.
Hoi Bianca,
Het klopt dat een split normaliter in het uiterlijk niet gezien wordt.
Bij mutaties zoals wildkleur, gepareld en cinnamon is de split bont wel te zien.
Ik denk dat dit een goede vraag is voor een keurmeester, die erg veel verstand van mutaties heeft :). Hopelijk kan hij er een heel duidelijk antwoord op geven.
groetjes Lique
ik ken er (nog ) geen één ........hihihihihi, zou jij me iemand kunnen aanraden of mischien kunnen vragen want ik ben wel heeel nieuwsgierig naar de reactie erop. ;D
Toedeloe!
Hoi Bianca,
Ik heb je een mailtje gestuurd met een emailadres en naam van een persoon die je hier verder mee kan helpen.
groetjes Lique
Hoi bianca,
hier even mijn persoonlijke mening en omdat we nu toch lustig aan het afwijken zijn ;-)
op tentoonstellingen is men verplicht om de standaard letterlijk te volgen.
in de standaard van de wildkleur gebruikt men woorden zoals donkergrijs, bijna zwart en homogeen er staat dus niet dat een wildkleur vlekjes in zijn nek mag hebben. Daarom wordt die dan ook niet geaccepteerd.
Het is dan ook niet dat er iets verkeerd is aan zo'n valkje.
Het is gewoon niet volgens de standaard.
Omdat er regelmatig nieuwe mutaties opduiken wordt die standaard dan ook om de zoveel jaar aangepast.
om mijn verwarring even te illustreren hierbij even een aantal foto's van witmaskerfallows die er totaal verschillend uitzien
vandaar dat ik nog altijd absoluut niet weet welke vogel ik heb
(http://www.faithbird.com/images/MVC-WFfallowprlcock.jpg.gif)
http://www.faithbird.com
(http://www.parrotpages.com/cncaviary/images/wf_fallow_101201.jpg)
http://www.parrotpages.com/cncaviary
(http://www.parrotpages.com/tielpic/Springfield.jpg)
http://www.geocities.com/alaneg_03/
(http://www.tieltreasures.com/Mutation/Casper%201.jpg)
http://www.tieltreasures.com
en hier dan nog een paar witmaskerzilver
(http://www.cockatiels.org/mutations/Ewfsilver.jpg)
http://www.cockatiels.org
(http://www.parrotpages.com/tielpic/rockefeller-1AA.jpg)
http://www.justcockatiels.com
(http://www.lyndavalkyrie.com/cw/mutations/photos/silver02.jpg)
http://www.lyndavalkyrie.com/cw/
Hoi, hier ben ik al weer.
Ik hoop dat ik een doorbraak heb.
Het blijkt dat in de nieuwe standaard geen sprake meer is van zilver en fallow.
de recessief zilver gaan pale fallow heten
de fallows gaan bronze fallow heten
het verschil tussen de twee kleuren kan je blijkbaar zien aan de ogen
pale fallow(zilver) heeft rode ogen zonder iris
bronze fallow heeft rode ogen met iris
zodra het licht genoeg is ga ik mijn licht eens opsteken bij mijn valkje !
groetjes
Ludo
Hallo Ludo,
De nieuwe standaard heb ik wel op de computer staan en zal deze eens door kijken voor je, ik mag echter niets daarvan citeren omdat het nog een concept versie.
Groeten,
Peter
Hoi Ludo,
waar heb je dat achterhaald?
Vind het wel interessant om te weten....
Groetjes, Tara
Dit is geen witmasker zilver, maar een witmasker fallow:
(http://www.cockatiels.org/mutations/Ewfsilver.jpg)
En dit is geen witmasker fallow, maar een witmasker zilver:
(http://www.parrotpages.com/tielpic/Springfield.jpg)
Hoi Tara,
de info over de rode ogen en de nieuwe benamingen heb ik van op de website http://www.australischeparkieten.com/
de vele foto's daar is er een heel leuke website voor, namelijk
the cocatiels mutations project
je kan er zelf de kruisjes invullen en dan krijg je de foto te zien van de combinatie van mutaties die je zoekt.
jammer genoeg zijn er een aantal "grote leveranciers" van foto's niet meer on line, zodat er wel gaten in hun database zitten.
Je kan ook zelf foto's toevoegen.
http://www.parrotpages.com/tielMutations.htm
Hoi Peter, alvast bedankt, ik ben benieuwd.
Wat denk je van het vorige project ?
Zou het doenbaar zijn om ook zoiets te doen met valkparkiet.com ?
Hoi Lique,
jij zou wel eens gelijk kunnen hebben, het is waarschijnlijk een witmasker(bont)fallow, de oogjes zien er net hetzelfde uit als van mijn fallows, dus als de info over die nieuwe standaard klopt dan zit ik goed.
Want dat was eigenlijk het beste wat mij kon overkomen, ik kan er dan een fallow man tegen zetten en komen er op zijn minst fallows uit.
Iedereen bedankt voor de input.
Hoi Ludo,
daar haal ik het idd ook van, die foto's dus,
is een heel handig programma, alleen idd veel fouten, en daardoor had ik het ook fout. Ik denk dat veel mensen die fouten maken en zullen blijven maken, ik ook volgens mij!
Maar ik blijf het een handige site vinden in ieder geval.
Groetjes, Tara
Citaat van: Ludo op 7 december 2005, 08:33:45
Hoi, hier ben ik al weer.
Ik hoop dat ik een doorbraak heb.
Het blijkt dat in de nieuwe standaard geen sprake meer is van zilver en fallow.
de recessief zilver gaan pale fallow heten
de fallows gaan bronze fallow heten
het verschil tussen de twee kleuren kan je blijkbaar zien aan de ogen
pale fallow(zilver) heeft rode ogen zonder iris
bronze fallow heeft rode ogen met iris
zodra het licht genoeg is ga ik mijn licht eens opsteken bij mijn valkje !
groetjes
Ludo
Ik hoop dat je snel echte duidelijkheid hebt, ben zelf ook bijzonder nieuwsgierig, ik moet me toch goed verdiepen in de mutaties en erfelijkheid , wil me aankomend jaar aansluiten bij een lokale/regionale vogelvereniging en het jaar erop mischien wel meedoen een een tt-tje om het maar eens meegemaakt te hebben. ;)
Citaat van: Ludo op 7 december 2005, 14:12:19
the cocatiels mutations project
je kan er zelf de kruisjes invullen en dan krijg je de foto te zien van de combinatie van mutaties die je zoekt.
jammer genoeg zijn er een aantal "grote leveranciers" van foto's niet meer on line, zodat er wel gaten in hun database zitten.
Je kan ook zelf foto's toevoegen.
http://www.parrotpages.com/tielMutations.htm
Hoi Peter, alvast bedankt, ik ben benieuwd.
Wat denk je van het vorige project ?
Zou het doenbaar zijn om ook zoiets te doen met valkparkiet.com ?
Hoi Ludo,
Ik ga maar even stukje voor stukje beantwoorden :)
Het project vindt ik persoonlijk niet iets hebben, iedereen die weet hoe hij of zij iets moet toevoegen kan een mutatie toevoegen (meestal zonder toestemming van de eigenaar van foto), daarnaast komen er helaas best nog al wat fouten voor in het project.
Het idee er achter is heel goed, de uitvoering echter niet. Mocht het ooit wel op Valkparkiet.com komen dan zal het beheer komen bij een aantal mensen en niet iedereen kan dan een foto toevoegen zodat het beheersbaar en betrouwbaar blijft.
Groetjes,
Peter
Citaat van: Ludo op 7 december 2005, 08:33:45
Hoi, hier ben ik al weer.
Ik hoop dat ik een doorbraak heb.
Het blijkt dat in de nieuwe standaard geen sprake meer is van zilver en fallow.
de recessief zilver gaan pale fallow heten
de fallows gaan bronze fallow heten
het verschil tussen de twee kleuren kan je blijkbaar zien aan de ogen
pale fallow(zilver) heeft rode ogen zonder iris
bronze fallow heeft rode ogen met iris
zodra het licht genoeg is ga ik mijn licht eens opsteken bij mijn valkje !
groetjes
Ludo
Hoi Ludo,
De eigenschappen blijven gelijk van mutaties alleen de naam veranderd. Het doel van de nieuwe benaming is om wereldwijd dezelfde naam te gebruiken, met de geparelde is er al voorzichtig een stap gemaakt door deze opaline te gaan noemen. ( http://www.valkparkiet.com/nl/files/opaline.htm )
In Nederland noemen cinnamon ook cinnamon en de rest van werled ook maar in Belgie noemen ze deze mutatie weer isabel (welke een foute benaming is.) zo zijn er per land weer speciale benamingen.
Doordat de standaard nog niet gepubliceerd is kan ik helaas nog niets citeren, maar ze hebben het heel kort en bondig om schreven. Ondertussen heb ik contact met één van mensen welke de standaard eisen samensteld. Dus binnenkort meer nieuws.
Wel goed nieuws de standaard komt begin volgend jaar uit, als ze het halen qua tijd.
Groeten,
Peter
ik ben benieuwd
bedankt
Ludo