Valkparkiet.com

Algemeen => Verzorging => Topic gestart door: andrevandriel op 23 december 2007, 20:47:13

Titel: Mee naar buiten
Bericht door: andrevandriel op 23 december 2007, 20:47:13
Hoi,

Ik lees wel eens dat mensen hun valkje mee naar buiten nemen.
Zijn die dan altijd gekortwiekt of zitten die valkjes dan met een ketting vast om hun pootje?
Als die valkjes gekortwiekt zijn kunnen ze toch nog wel een beetje vliegen/fladderen. Kunnen ze nog zo in de sloot landen :-\.
Lijkt me wel leuk zo een valkje op je schouder trouwens buiten. ;D
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Silke * op 23 december 2007, 20:49:05
Hoi Andre,

Die zijn idd gekortwiekt en kunnen nog wat meefladderen met de wind.

Groetjes
Silke
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: andrevandriel op 23 december 2007, 21:00:03
Hoi Silke,

Ik vind dat toch wel risicovol zo los op je schouder.
Is zo een ketting om z'n pootje ook een optie of is de kans dat het valkje z'n pootje breekt dan te groot? Of is dat sowieso
een slecht idee?
Ik heb dat nog nooit gezien trouwens.

Groetjes,

Andre
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Gerda op 23 december 2007, 21:05:08
Hoi Andre,

Een valkje mag nooit aan zijn pootje vastgebonden worden. Is zelfs bij wet verboden. Want als hij opvliegt kan zijn pootje breken en zelfs helemaal afscheuren.

Zelfs gewiekte valkjes kunnen nog vliegen. Er is veel gevaar buiten, inderdaad sloten, maar ook honden en katten. Dus als een valkje van je schouder springt is er veel gevaar.
Daarnaast zijn valkjes erg licht en kunnen met een vlaagje wind al opgetild worden en wegvliegen. Ook al zijn ze gekortwiekt.

Dus ik zou zeggen: niet doen!
Je doet er je valkje echt geen plezier mee en jezelf ook niet.
Wanneer ze elke dag lekker binnen kunnen vliegen en buiten de kooi spelen, of een grote kamervoliere hebben, dan is dat veel beter dan mee naar buiten nemen.

Groetjes, Gerda
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Silke * op 23 december 2007, 21:09:18
Ja idd!
Ik zou het niet doen, er zijn mensen die het wel doen en waarvan het valkje het al gewoon is en niet meer wegvliegen.
Maar een ketting mag je zeker niet om doen!
Uilen worden dit wel omgedaan, maar die vogels zijn veel groter en sterker...

Groetjes
Silke
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: andrevandriel op 23 december 2007, 21:23:04
Hoi,

Bedankt voor jullie reacties.
Toch leerzaam zo een forum.
Ik wist niet dat zo ketting verboden was.
Is wel goed trouwens.
Ik wil eind februari een valkje gaan kopen.
Vandaag een mooie grote kooi gekocht. ;)
Maar ik laat dat valkje mooi binnen vliegen dan.

Bedankt hoor,

Andre,
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Silke * op 23 december 2007, 21:32:13
Veel succes met je nieuwe valkparkietje alvast en binnen vliegen zal hij/zij ook fijn vinden hoor  ;)

Groetjes
Silke
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Ilse_Jaimy op 26 december 2007, 14:13:16
ik heb mijn valkjes ook mee naar buiten :)
ze gaan overal mee naar toen , naar familie vrienden winkel enz.

Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Gerda op 26 december 2007, 14:39:03
Citaat van: Ilse_Jaimy op 26 december 2007, 14:13:16
ik heb mijn valkjes ook mee naar buiten :)
ze gaan overal mee naar toen , naar familie vrienden winkel enz.




Ja, maar dan kan je valkje zeker niet vliegen!!
Dat zijn keuzes die je maakt, en voor mijn gevoel een keuze voor jezelf en niet voor je valkje.
Je valkje kan dan niet meer zelf bepalen wat hij wil doen, hij moet vermaakt worden. Jij neemt hem mee, dus jij bepaalt de hele dag wat je valkje doet.
Bij mij zijn ze de hele dag uit de kooi en zitten een gedeelte van de dag bij mij, maar de rest vliegen ze lekker rond, eten, slapen of spelen op diverse speelplekken in huis.

Valkjes horen te kunnen vliegen, kortwieken zodat ze iets minder goed kunnen vliegen is wat anders dan zo kortwieken dat je buiten met ze kunt lopen. Dan moeten ze echt bijna geen handpennen meer hebben.

Ja en dan kun je voor mijn gevoel net ze goed een hamster of een ratje nemen. Eigenlijk nog beter, want dan mutuleer je je valkje tenminste niet!

En dan nog, gekortwiekt zodat hij niet kan vliegen, hij kan altijd van je schouder vallen of springen of waaien.

Dus ik vind het geen goed advies om aan mensen te geven die net een valkje nemen.

Valkjes kunnen vliegen, wil je geen dier dat kan vliegen, neem dan geen valkje maar een ander huisdier. En pas niet je huisdier aan jouw behoeften aan, ten koste van de eigenheid en het karakter!!

Groetjes, Gerda


Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Kimm op 26 december 2007, 14:43:16
hoi gerda,
ben het helemaal met je eens. een vogel is een vogel en dat moet het blijven. binnen hebben ze het ook goed! ;)
groetjes kim
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: pipo-skinny op 29 december 2007, 14:16:50
hallo,
ik heb ook gelezen dat er valkparkiet riempjes zyn waar door ze ze wel; mee naar buiten kunnen en nog kunne vliegen ik weet niet hoe veilig dat is en je zou dan vast van jongs af aan moeten leren ..
hier is de website waarje hem kan bestelle

http://www.valkparkiet.net/Tuigje_N_grp_49_26-1.html

Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Karin op 29 december 2007, 15:46:24
Er zijn idd tuigjes voor valkparkieten ( en luiers en andere gekkigheid  ;D ), maar helaas is dit niet 100 % veilig. Er zijn al valkjes weggevlogen ondanks het tuigje.
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: bargram op 30 december 2007, 01:54:40
Hi,

Ik heb wel eens een tuigje in gebruik gezien. Valkparkiet was hier helemaal niet blij mee en redelijk panikerig van de bandjes om zijn lijfje. Een vogel ga je niet uitlaten als een kat of hond. Gewoon niet doen! Ik vind het wel belangrijk dat je valkje voldoende bewegingsvrijheid biedt in huis en kooi.

Wij geven onze Fons gelegenheid om in huis lekker te vliegen. We kortwieken hem wel ietwat om iets van de vaart uit zijn vlucht te halen, omdat hij anders in zijn enthousiasme zo hard gaat dat hij tegen de plafonds tetst...

groetjes,

Barbara
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Ilse_Jaimy op 30 december 2007, 10:10:55
wie zegt dat een valkparkiet of andere papagaaien soort gekortwiekt moet worden op mee naar buiten te gaan  ???
je kan ze ook leren los vliegen met clickertraining ;)


umh tja een ratje zou ik ook wel leuk vinden :D

edit : zo tuigje is niks , heb ik ook eens geprobeert en die van mij vonden het alles behalvel leuk :P
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Yvette op 30 december 2007, 18:48:30
Ook de mijne is gekortwiekt en gaat ook overal mee naar toe als het weer mee gaat zitten
En nu gaat hij alleen naar mijn moeder en dan ook iedere dag maar wel in zijn kooitje

En hamsters en ratten moet dan maar zeker in zo'n grote bal anders wordt hij ook door andere dieren in huis opgegegeten als je hem door de kamer wilt laten lopen

En anders moet je maar een hond nemen als je toch met een dier mee naar buiten nemen
En voor iedere dier die mee naar buiten gaat schuilt een gevaar in zich en je moeilijk ze in een glazen kooi neerzetten
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: carco op 30 december 2007, 23:03:08
Citaat van: Ilse_Jaimy op 30 december 2007, 10:10:55
wie zegt dat een valkparkiet of andere papagaaien soort gekortwiekt moet worden op mee naar buiten te gaan  ???
je kan ze ook leren los vliegen met clickertraining ;)



Uh,... dit geloof je toch zeker zelf niet hè??
Daar zou ik maar niet op vertrouwen als ik jouw was.

Groetjes: Caroline.
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Gerda op 2 januari 2008, 01:40:34
Citaat van: carco op 30 december 2007, 23:03:08
Citaat van: Ilse_Jaimy op 30 december 2007, 10:10:55
wie zegt dat een valkparkiet of andere papagaaien soort gekortwiekt moet worden op mee naar buiten te gaan  ???
je kan ze ook leren los vliegen met clickertraining ;)



Uh,... dit geloof je toch zeker zelf niet hè??
Daar zou ik maar niet op vertrouwen als ik jouw was.

Groetjes: Caroline.


Met Caroline eens!! Met clickertraining zorgen dat een valkje dat buiten vliegt bij je terug komt  ::) Sorry hoor, maar je leeft een beetje in een droomwereld!

Bij veel mensen waar het valkje wegvloog, wilde het valkje wel terugkomen, maar op een of andere manier vliegt hij toch steeds hoger en verder. Valkjes zijn erg licht en eenmaal op de wind gaan de vleugels in een reflex uit!

Dit lijkt me echt niet iets wat je moet promoten!
Binnenshuis is het wat anders. Daar kun je je valkje van alles leren! En dan komt hij ook naar je toe als je hem dat aanleert.
Mijn valkjes vliegen naar mijn schouder als ik hun naam zeg en roep: kom maar!


Citaat van: Yvette op 30 december 2007, 18:48:30
Ook de mijne is gekortwiekt en gaat ook overal mee naar toe als het weer mee gaat zitten
En nu gaat hij alleen naar mijn moeder en dan ook iedere dag maar wel in zijn kooitje

En hamsters en ratten moet dan maar zeker in zo'n grote bal anders wordt hij ook door andere dieren in huis opgegegeten als je hem door de kamer wilt laten lopen

En anders moet je maar een hond nemen als je toch met een dier mee naar buiten nemen
En voor iedere dier die mee naar buiten gaat schuilt een gevaar in zich en je moeilijk ze in een glazen kooi neerzetten


Lekker mee naar buiten?? Maar dat is geen vrijheid!
En vrijheid is maar wat je vrijheid noemt. Een valkje dat is gekortwiekt heeft voor mijn gevoel geen vrijheid, want het baasje bepaalt waar het valkje naar toe gaat. Als ze in huis mogen vliegen en spelen hebben ze veel meer vrijheid dan gekortwiekt mee op een verjaarspartijtje of naar Albert Heijn!

En ik noemde een ratje of hamster als alternatief voor het 'ombouwen van je valkparkiet tot een huisdier dat je wenst' En dat is blijkbaar een huisdier dat niet kan vliegen. Dan kun je dus beter een huisdier aanschaffen wat niet kan vliegen in plaats van een valkje kopen en hem aanpassen door zijn vleugels zo kort te knippen dat hij als een invalide afhankelijk van je wordt.

Maar goed, dat is mijn mening. En nogmaals, een randje van de slagpennen knippen om bijvoorbeeld te zorgen dat je valkje in huis wat minder snelheid kan maken, daar zie ik totaal geen kwaad in. Kortwieken voor gedragscorrectie kan goed werken, maar moet tijdelijk zijn. Maar zo kortwieken dat een valkje niet meer kan vliegen, dat gaat me te ver!
Mijn DA vertelde van mensen die binenkwamen met hun gekortwiekte valkje wat van een kast wilde vliegen, maar bijna als een steen naar beneden viel. Gevolg: gebroken borstbeen!

Maar nogmaals, dit is mijn persoonlijke mening!!

Wel vind ik het belangrijk om op te merken (voor de mensen die dit lezen en een valkje aan willen schaffen):
Een valkje is een heerlijk huisdier. Maar een huisdier met een eigenschap dat hij kan vliegen. Dat betekent dat je je huis veilig moet maken (valkjesproof) en moet zorgen dat je valkje niet weg kan vliegen. Pas je huis aan aan je huisdier en niet je huisdier aan je huis!

Heb je dit er niet voor over, kies dan een ander leuk huisdier!

Groetjes, Gerda!
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Ilse_Jaimy op 2 januari 2008, 09:38:55
dan geloven jullie het tog niet , het kan wel !!!
maarja er zijn mensen die daar hun tijd niet in willen steken he ;)
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: bobbie op 2 januari 2008, 11:40:36
Citaat van: Ilse_Jaimy op  2 januari 2008, 09:38:55
dan geloven jullie het tog niet , het kan wel !!!
maarja er zijn mensen die daar hun tijd niet in willen steken he ;)


Het kan, dat weet ik. Ik heb er foto's van gezien.

Maar ...................... vertel eens over de keren dat het fout ging? Helaas horen we je daar niet over en dat geeft mensen een verkeerd beeld. Als er van elke 10 vogels die hebben geleerd op geclicker terug te vliegen naar het baasje/vrouwtje er 1 wegvliegt, vind ik eerlijk gezegd 1 teveel hoor. Dit risico zou ik NOOIT nemen.

Maar als jij dit wel doet en je hebt het geluk dat het steeds goed gaat, moet je doorgaan, tuurlijk. Hopelijk ben je je bewust van het risico, zoals het schrikken van de vogel van een kat of een hond of een kraai of een ekster of een halsbandparkiet of een ............. noem maar op. Staat er op dat moment een redelijke bries dan is de kans heel groot dat je valkje zo wordt meegenomen op de wind.
Trouwens, de foto's die ik heb gezien van vliegende clickervogels, waren grotere zwaardere vogels, geen valkjes (die beduidend lichter zijn).

Groetjes, Nel :)
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Lentemorgen op 3 januari 2008, 13:49:46
Ik weet wat Ilse_Jaimy bedoelt, en het kan inderdaad. Tenminste.. ik heb het bij papegaaien gezien. Bij valkparkieten weet ik het niet.

Maar ik zou het risico niet durven nemen. Er hoeft maar een keer een hoge windvlaag te komen of hij raakt uit koers..  :-\ Het risico is gewoon te groot denk ik.

Wel knap dat sommige mensen het durven, maar ik in ieder geval niet.

Verder ben ik zelf absoluut tegen kortwieken en dat soort ongein. Daar zijn ze niet voor gemaakt, en ze hebben hun vleugeltjes niet voor niets.
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Yvette op 3 januari 2008, 15:52:56
Wat vinden jullie van bij ara's en kaketoes als ze door het huis moeten vliegen?
En met enorme spanwijdte door de kamer vliegen die eigenlijk voor hun te klein is die kunnen echt niet goed meer vliegen daar ze toch te groot voor

Mijn valkje kan in het begin ook heel erg vliegen desondanks zijn gekortwiekte vleugels en nog flinke hoogte bereiken en nu heeft zo enorme vertrouwen in mij dat hij nu het vliegen laat
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Nadja op 3 januari 2008, 17:07:05
Croky gaat af en toe met mij mee naar buiten in de tuin, maar dan wel in een kooi. Dat vind hij leuk, zolang het maar niet de hele dag duurt. Ik kortwiek Croky nooit, hij kan prima vliegen. Ja, het is wel een aantal keer fout gegaan zodat hij met zijn hoofde tegen een raam of een muur knalde, maar ja daar doe je niet heel veel aan. Ik vind het altijd een hulpeloos gezicht, een valk die niet hoog kan vliegen. Croky is vroeger wel eens gekortwiekt geweest maar toen maakte hij heel wat meer brokken. Het is een kwestie van keuzes maken. Op de schouder mee naar buiten nemen zou ik echter afraden, aangezien valkjes klein zijn en makkelijk schrikken of worden weggeblazen. Met papegaaien en Kaketoes is het heel wat gebruikelijker.
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Yvette op 3 januari 2008, 21:05:27
Ik blijf toch bij mijn standpunt iedereen moet voor zich weten wat hij/zij met zijn/haar vogel(s) doet en de een wil toch zijn vogel kortwieken en als je maar door een vakkundige iemand laat doen en niet zelf mee aan de slag gaat

Mijn vorige was ook gekortwiekt en die kon toen helemaal niet vliegen alleen rechtvooruit en niet uitkijken waar ze heen vliegt

Dus jullie zeggen alle meubelen eruit de ramen beplakt en de poep neem je voor lief
Dus kortom de dieren worden de baas en de eigenaar wordt door de dieren getolereerd
En dat er een ongelukje met een gekortwiekte vogel die bij mij nog NOOIT is gebeurd is en ook niet bij andere gekortwiekte vogel is bij mij weten ook niet gebeurd als ze GOED gekortwiekt worden maar je moet niet door 1 bepaalde DA laten doen die wel verkeerd knipt
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Yvette op 3 januari 2008, 23:18:43
Citaat van: Gerda op  2 januari 2008, 01:40:34
Citaat van: carco op 30 december 2007, 23:03:08
Citaat van: Ilse_Jaimy op 30 december 2007, 10:10:55
wie zegt dat een valkparkiet of andere papagaaien soort gekortwiekt moet worden op mee naar buiten te gaan  ???
je kan ze ook leren los vliegen met clickertraining ;)



Uh,... dit geloof je toch zeker zelf niet hè??
Daar zou ik maar niet op vertrouwen als ik jouw was.

Groetjes: Caroline.


Met Caroline eens!! Met clickertraining zorgen dat een valkje dat buiten vliegt bij je terug komt  ::) Sorry hoor, maar je leeft een beetje in een droomwereld!

Bij veel mensen waar het valkje wegvloog, wilde het valkje wel terugkomen, maar op een of andere manier vliegt hij toch steeds hoger en verder. Valkjes zijn erg licht en eenmaal op de wind gaan de vleugels in een reflex uit!

Dit lijkt me echt niet iets wat je moet promoten!
Binnenshuis is het wat anders. Daar kun je je valkje van alles leren! En dan komt hij ook naar je toe als je hem dat aanleert.
Mijn valkjes vliegen naar mijn schouder als ik hun naam zeg en roep: kom maar!


Citaat van: Yvette op 30 december 2007, 18:48:30
Ook de mijne is gekortwiekt en gaat ook overal mee naar toe als het weer mee gaat zitten
En nu gaat hij alleen naar mijn moeder en dan ook iedere dag maar wel in zijn kooitje

En hamsters en ratten moet dan maar zeker in zo'n grote bal anders wordt hij ook door andere dieren in huis opgegegeten als je hem door de kamer wilt laten lopen

En anders moet je maar een hond nemen als je toch met een dier mee naar buiten nemen
En voor iedere dier die mee naar buiten gaat schuilt een gevaar in zich en je moeilijk ze in een glazen kooi neerzetten


Lekker mee naar buiten?? Maar dat is geen vrijheid!
En vrijheid is maar wat je vrijheid noemt. Een valkje dat is gekortwiekt heeft voor mijn gevoel geen vrijheid, want het baasje bepaalt waar het valkje naar toe gaat. Als ze in huis mogen vliegen en spelen hebben ze veel meer vrijheid dan gekortwiekt mee op een verjaarspartijtje of naar Albert Heijn!

En ik noemde een ratje of hamster als alternatief voor het 'ombouwen van je valkparkiet tot een huisdier dat je wenst' En dat is blijkbaar een huisdier dat niet kan vliegen. Dan kun je dus beter een huisdier aanschaffen wat niet kan vliegen in plaats van een valkje kopen en hem aanpassen door zijn vleugels zo kort te knippen dat hij als een invalide afhankelijk van je wordt.

Maar goed, dat is mijn mening. En nogmaals, een randje van de slagpennen knippen om bijvoorbeeld te zorgen dat je valkje in huis wat minder snelheid kan maken, daar zie ik totaal geen kwaad in. Kortwieken voor gedragscorrectie kan goed werken, maar moet tijdelijk zijn. Maar zo kortwieken dat een valkje niet meer kan vliegen, dat gaat me te ver!
Mijn DA vertelde van mensen die binenkwamen met hun gekortwiekte valkje wat van een kast wilde vliegen, maar bijna als een steen naar beneden viel. Gevolg: gebroken borstbeen!

Maar nogmaals, dit is mijn persoonlijke mening!!

Wel vind ik het belangrijk om op te merken (voor de mensen die dit lezen en een valkje aan willen schaffen):
Een valkje is een heerlijk huisdier. Maar een huisdier met een eigenschap dat hij kan vliegen. Dat betekent dat je je huis veilig moet maken (valkjesproof) en moet zorgen dat je valkje niet weg kan vliegen. Pas je huis aan aan je huisdier en niet je huisdier aan je huis!

Heb je dit er niet voor over, kies dan een ander leuk huisdier!

Groetjes, Gerda!



En het lijkt het erop dat de mensen die hun papegaaien en parkieten kortwieken dat ze 1 grote dierenmishandelaars zijn
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Romy op 4 januari 2008, 09:32:38
Hoi iedereen

Om even in te gaan op deze discussie over clickertraining, kortwieken,...

Ik heb de indruk dat een valkje vergeleken wordt met een papegaai of ara. Qua gedrag komt er misschien heel veel overeen, maar valkjes zijn nu eenmaal veel kleiner, waardoor ze ongewild beïnvloed worden door de wind, wat niet gebeurt bij zwaardere vogels. Dus clickertraining kan misschien heel goed werken, het valkje WIL wel terug komen, maar als er ineens een windvlaag is, wordt het weggeblazen en weg is je valkje. Grote vogels zijn zwaar genoeg en sterk genoeg om zich tegen die wind te verzetten. Een valkje jammergenoeg niet.

Er mag ook niet verward worden tussen een valkje kortwieken en een ara kortwieken. Dat zijn 2 hele verschillende situaties. Een ara in een huis laten losvliegen lijkt mij hetzelfde als een olifant in een porseleinzaak. Ofwel moet je een huis als een expohal hebben  ::) Een valkje kan meestal wel perfect losvliegen in huis. Maar dan moet je inderdaad je huis valkjesproof maken. Als je dat er niet voor over hebt, dan koop je beter geen valkje.
Hetzelfde met kleine baby's : daarbij moet je er ook voor zorgen dat er geen hoogteverschillen zijn, waardoor ie kan vallen, of scherpe hoeken afschermen, lange tafelkleden inkorten,...
Een hele vergezochte vergelijking, maar een verantwoordelijkheid die even groot is, namelijk over een levend wezen.

Dit is mijn mening en hiermee wil ik niemand aanvallen. Alleen wil ik die even kwijt omdat ik het uiterst zielig zou vinden mochten mensen hun valkje kwijt raken omdat ze onvoldoende ingelicht zouden zijn... Ik moet er niet aan denken dat ik Flupke kwijt zou spelen en beseffen dat ze ergens in de vrije natuur dood aan het gaan is door kou, honger of roofvogels  :'(

Groetjes
Romy
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Yvette op 4 januari 2008, 11:02:04
Het maakt me totaal niet uit wat voor soort papegaai of een valkje ik heb ze worden toch allemaal gekortwiekt en mijn volgende valkje wordt net zo gekortwiekt als Joepie en mijn vorige papegaai

En iedereen moet toch voor zichzelf weten wat hij/zij doet met hun vogel en daar blijf ik bij

En we zijn allemaal debet aan dat we de vrijheid ontnomen hebben van onze vogels die eigenlijk buiten uit de vrije natuur hebben gehaald waar ze vandaan komen
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Amber13 op 25 januari 2008, 19:25:46
Hooi,Ik heb ook een hele tame valk die ook mee naar buiten gaat hij kan wel gewoon los alleen als er een beetje wind staat heb ik een speciale valkparkieten tuigje voor hem hij kan nog gewoon vladderen enzo maar hij komt niet egt heel ver wand er zit een riempje aan op zijn rug di je vast hebt eerst was het even wenen voor hem maar hij is er nu helemaal aan gewend ;)
Titel: Re: Mee naar buiten
Bericht door: Rianne op 26 januari 2008, 10:44:56
Als er nog meer mensen zijn die over kortwieken willen discusseren, verwijs ik deze naar dit topic:
http://www.valkparkiet.com/sqlforum/index.php/topic,26616.0.html

Daar zijn nog meer voors en tegens te lezen. :)

Rianne, moderator Verzorging.