Valkparkiet.com

Algemeen => Mutaties => Topic gestart door: Lin op 13 juni 2006, 12:51:41

Titel: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Lin op 13 juni 2006, 12:51:41
Onbegrijpelijk. Ik heb voor de tweede keer een crossover in mijn nest.

Tiamo= Witmasker Gepareld split voor {X1:Lutino}
Ayla= Lutino split voor Witmasker

Nageslacht:
Jonge man
25.0 % Witmasker Lutino split to {X1:Gepareld}
25.0 % Witmasker split to {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Lutino split to Witmasker {X1:Gepareld}
25.0 % Wildkleur split to Witmasker {X1:Gepareld} {X2:Lutino}

Jonge pop
25.0 % Witmasker Gepareld Lutino
25.0 % Witmasker Gepareld
25.0 % Gepareld Lutino split to Witmasker
25.0 % Gepareld split to Witmasker

© 2004 - 2005 Barry van Rossum & Peter Bosboom | www.valkparkiet.com

even een rijtje van de verschillende mutaties die ik gehad heb en het geslacht:

albino: mannen en poppen
witmasker: man en NU EEN POP!!!
witmasker geparelde: pop
lutino: man EN POP!!
lutino gepareld: pop
wildkleur: man

Nu heb ik dus al bij de lutino die niet gepareld is en bij de witmasker niet gepareld poppen gekregen. Ik vind het maar raar! Betekend het met crossover dat het op elke mutatie kan overslaan?

Groeten, Lin
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Caroline op 13 juni 2006, 13:44:10
Ik weet het niet.

Betekend het ook dat familieleden, in mijn geval dus Eros, ook meer kans heeft om cross-overs te krijgen dan normaal omdat zijn twee zussen cross-overs zijn??

Ben we benieuwd naar de antwoorden.  :D
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: *Esther* op 13 juni 2006, 20:52:26
Hoi
Zou het ook kunnen, dat je net als Mandy ook heeft bij een of twee koppels, dat je twee verschillende nestjes kunt krijgen?
Op haar site kun je dat terug vinden.
gr Esther
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: •=Bonnie=• op 14 juni 2006, 01:28:04
Wat het nog raarder maakt is dat jouw man gepareld IS in plaats van plsit voor hetgeen wil zeggen dat hij zijn parels op beide chromosomen draagt en het dus door zou MOETEN geven ofwel... altijd geparelde poppen  ::)

Ik kende al wel een cross-over van geslachtsgebonden splits van chromosoom 1 naar 2 en reversed maar deze is weird. Ik vraag mij af of Tiamo wel gepareld is en niet split voor?

Als je op beide chromosomen hetzelfde draagt valt er toch nix over te springen??
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Inger m op 14 juni 2006, 07:53:33
Hoi,
Ik weet niet zoveel over mutatiekweek, maar kan het niet zijn dat de ouders meer of andere splitten hebben. Immers je kent vermoedelijk niet de volledige achtergrond.

gr Inger
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Lin op 14 juni 2006, 08:02:10
Hey,

spli voor gepareld dat kan niet want ik heb een geparelde witmasker pop gekregen.


Moeder:lutino split voor witmasker
Vader:witmasker split voor {X1:  lutino gepareld}

man afkomst:
25% witmasker lutino split voor {X1:  gepareld}
25% witmasker split voor {X2: lutino}
25% lutino split voor witmasker {X1:  gepareld}
25% wildkleur split voor witmasker {X2: lutino}

pop afkomst:
25% witmasker lutino gepareld
25% witmasker
25% lutino gepareld split voor witmasker
25% wildkleur split voor witmasker

en die staat er niet bij. Ik weet trouwens verder helemaal niks over de ouders.
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Caroline op 14 juni 2006, 10:06:33
Ja, en met deze berekening heb je inderdaad wel een witmasker pop( Goldie) maar verklaar je nog niet Lemon ( lutino zonder parels).

DUs klopt ook niet.  :)
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: •=Bonnie=• op 14 juni 2006, 11:41:22
Jawel, zo klopt het veel beter en heb je inderdaad de cross-over e/o een reversed cross-over.

Als pa gepareld is draagt hij op beide chromosomen gepareld, dus op X1 en X2. Dan kan er geen crossover plaatsvinden en ALLE poppen moeten gepareld zijn dan.

Maar jij had een lutino en een witmasker pop zonder parels... dus moet Tiamo Split zijn voor gepareld.

En dan ligt het er maar net aan of hij zijn split voor lutino en gepareld beide op X1 (of X2 maakt niet uit) draagt of 1 op X1 en de ander op X2...


Moeder:lutino split voor witmasker
Vader:witmasker split voor {X1:  lutino} {X2: gepareld}

man afkomst:
25% witmasker lutino
25% witmasker split voor {X1:  gepareld} {X2: lutino}
25% lutino split voor witmasker
25% wildkleur split voor witmasker {X1:  gepareld} {X2: lutino}

pop afkomst:
25% witmasker lutino
25% witmasker gepareld
25% lutino split voor witmasker
25% gepareld split voor witmasker

Of


Moeder:lutino split voor witmasker
Vader:witmasker split voor {X1:  lutino gepareld}

man afkomst:
25% witmasker lutino split voor {X1:  gepareld}
25% witmasker split voor {X2: lutino}
25% lutino split voor witmasker {X1:  gepareld}
25% wildkleur split voor witmasker {X2: lutino}

pop afkomst:
25% witmasker lutino gepareld
25% witmasker
25% lutino gepareld split voor witmasker
25% wildkleur split voor witmasker

In beide gevallen heb je met een cross-over of reversed cross-over alle jongen die je koppel gehad heeft te pakken. Als Tiamo gepareld zou zijn kunnen er geen niet geparelde poppen geboren worden.
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Gerda op 14 juni 2006, 11:55:17
Hoi Bonnie,

Ik vind het nog wel ingewikkelde materie!! Dus ik ben erg nieuwsgierig!!

Hoe kom je in het tweede geval (bij {x1 gepareld}) aan een geparelde witmasker pop?? Of is dat dan ook een cross-over?? Dus zeer zeldzaam bij dit koppel??

Bij {x2 gepareld} voor de vader, komt er wel een 'Grisha' uit!!

Groetjes, Gerda
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Lin op 14 juni 2006, 12:56:26
Ik ga hier later nog even voor zitten. Ik denk zelf dat er iets is met Grisha (witmasker gepareld) dat die niet in het plaatje klopt.

Groeten, Lin
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Caroline op 14 juni 2006, 12:58:02
Heb ik al zitten denken, is Grisha niet de cross-over, zeker omdat zij zo weinig "Grisha" krijgen.

Wel heel erg interessant.  :D
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Rianne op 14 juni 2006, 14:29:38
Ben dan wel benieuwd wat er uit mijn nestje met de albino zoon van dit koppel komt. Krijg ik geen geparelde witmasker zonen, is pa Tiamo (x2) gepareld. :)
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Caroline op 15 juni 2006, 00:29:22
Citaat van: Caroline op 13 juni 2006, 13:44:10
Ik weet het niet.

Betekend het ook dat familieleden, in mijn geval dus Eros, ook meer kans heeft om cross-overs te krijgen dan normaal omdat zijn twee zussen cross-overs zijn??

Ben we benieuwd naar de antwoorden.  :D


Citaat van: Rianne op 14 juni 2006, 14:29:38
Ben dan wel benieuwd wat er uit mijn nestje met de albino zoon van dit koppel komt. Krijg ik geen geparelde witmasker zonen, is pa Tiamo (x2) gepareld. :)


Ja Rianne,  daar was ik dus ook al benieuwd naar.  ;)
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: •=Bonnie=• op 15 juni 2006, 01:19:55
Citaat van: Gerda op 14 juni 2006, 11:55:17
Hoi Bonnie,

Ik vind het nog wel ingewikkelde materie!! Dus ik ben erg nieuwsgierig!!

Hoe kom je in het tweede geval (bij {x1 gepareld}) aan een geparelde witmasker pop?? Of is dat dan ook een cross-over?? Dus zeer zeldzaam bij dit koppel??

Bij {x2 gepareld} voor de vader, komt er wel een 'Grisha' uit!!

Groetjes, Gerda



Je moet niet denken in 1x en 2x als in 1 keer en 2 keer :)
X staat voor chromosoom, dus Chromosoom 1 schrijf je als X1 en Chromosoom 2 als X2.

En jong krijgt van papa altijd 1 van die twee chromosomen mee, dus of X1 of X2. Het andere chromosoom krijgt het van mama.

Als je dat eenmaal voor je ziet valt het puzeltje in elkaar. Het maakt niet uit of het gepareld op X1 of op X2 zit namelijk, het gaat er om of die andere geslachtsgebonden mutatie op hetzelfde chromosoom zit of op de andere.

Samen op chromosoom 1 is {X1 gepareld lutino} en samen op chromosoom 2 is {X2 gepareld lutino} Gepareld en lutino worden in dit geval gelijktijdig doorgegeven. De andere helft van de popjes wordt wildkelur.

Beiden op een ander chromosoom wordt dan:
{X1 gepareld} {X2 lutino} of {X2 gepareld} {X1 lutino} in beide gevallen worden de popjes OF lutino OF gepareld, wildkleur poppen zitten er dan niet bij.

Immers het popje krijgt van pa OF X1 of X2 en krijgt dus in dit geval of gepareld of lutino mee.

Een geslachtsgebonden mutatie kan van X1 naar X2 overspringen of andersom. Dit is een crossover.

Als je nu een {X1 gepareld lutino} of {X2 gepareld lutino} hebt en er komen geparelde of lutino popjes uit ipv geparelde lutino's spreek je van een reversed cross-over.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is, 't is al laat ;)
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: •=Bonnie=• op 15 juni 2006, 01:27:31
Citaat van: Rianne op 14 juni 2006, 14:29:38
Ben dan wel benieuwd wat er uit mijn nestje met de albino zoon van dit koppel komt. Krijg ik geen geparelde witmasker zonen, is pa Tiamo (x2) gepareld. :)


Dat hoeft niet ;)
Als hij {X1 gepareld} {X2 lutino} is krijg je dezelfde uitkomst.

De vraag is of beide mutaties op hetzelfde chromosoom zitten of beide op een ander.
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: Gerda op 15 juni 2006, 09:57:21

Hoi Bonnie,

Bedankt voor de uitleg!

Ik begrijp er het volgende uit:
Je zou dus in dit geval:

Moeder:lutino split voor witmasker
Vader:witmasker split voor {X1:  lutino gepareld}

man afkomst:
25% witmasker lutino split voor {X1:  gepareld}
25% witmasker split voor {X2: lutino}
25% lutino split voor witmasker {X1:  gepareld}
25% wildkleur split voor witmasker {X2: lutino}

pop afkomst:
25% witmasker lutino gepareld
25% witmasker
25% lutino gepareld split voor witmasker
25% wildkleur split voor witmasker

Dan zou een witmasker gepareld kunnen. Want dat is dan een reserved crossover!! Dus in plaats van dat er een witmasker lutino gepareld uit komt of alleen een witmasker, gaat maar een van de twee kenmerken die op hetzelfde chromosoom zitten naar het jong (dus of lutino, of gepareld). Klopt dat??

Dus dan is Grisha een grote uitzondering in dit nestje. Of is het zo dat er grotere kans is op crossover als dit al eerder is gebeurd? M.a.w. wanneer er crossover optreed, treed dit dan vaker op, of is het een eenmalig iets??

Grisha is dan de reserved crossover pop waar alleen gepareld doorgegeven wordt
Lemon is dan de reserved crossover pop waar alleen lutino doorgegeven wordt

Groetjes, Gerda
Titel: Re: crossover alweer opgetreden!!
Bericht door: •=Bonnie=• op 15 juni 2006, 23:57:43
Als hij inderdaad 1X of 2X gepareld lutino is klopt dit inderdaad als een busje :)

Het antwoord op de vraag of de ene vogel misschien gevoeliger is voor het doorgeven van een croos-over (dus of het in de lijn der verwachting ligt dat er nog eens een Grisha uit komt) moet ik helaas schuldig blijven. Als het wel zo is kan ik weer een cinnamon geparelde witmsker uit Zilver en Mokka verwachten, want die klopt volgens de standaard berekeningen ook niet :)