Hallo
Ik heb een geelwangpop die samen met een witmasker man een nestje eitjes heeft gehad.
Helaas lieten ook zij het nest in de steek, ze broedde samen overdag, maar 's nachts lieten zij de eitjes in de steek.
Aangezien ik op dat moment geen andere broedende koppels had, besloot ik hun gewoon hun gang te laten gaan.
Toen ze helemaal waren gestopt had ik inmiddels diverse andere broedende koppels en heb ik her en der wat eitjes ondergelegd.
Het lijkt me stug, maar toch is Pimpy hieruit geboren.
In eerste instantie zagen we niet welke kleur hij had omdat zijn koppie kaal was geplukt.
Nu is hij/zij inmiddels 3 maanden oud en kleurt zijn gezicht wel erg licht.
Wie kan hier iets zinnigs over vertellen?
Groetjes en alvast bedankt
Bianca
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC01781.JPG)
Het kan geen geelwang zijn omdat pa een witmasker mas, tenzij hij split geelwang was.
Hoi Bonny,
Tja daarom vind ik hetzelf dus ook zo vreemd.
Maar zoals je ziet op de foto is het dus geen gewone geparelde.
Maar wat is het dan?
Groetjes Bianca
Het oranje lijkt inderdaad niet echt oranje, maar op deze foto ook niet zo geel als de wangen van mijn geelwangen Het masker lijkt ook erg licht te worden.
Wat zijn volgens jou de exacte mutaties van de ouders en heb je nog wat meer foto's van het koppie?
Heel apart! Voor een wildkleur zijn de wangen veeeeel te licht! Misschien is je witmasker split pastelwang?
Hmmm... als ik dat in wil voeren op de calculator van Kirsen Munson, dan kan dat niet. :-\
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC01783.JPG)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC01785.JPG)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC01580.JPG)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC01576.JPG)
Hier zijn nog wat foto's van hem/haar.
Het is echt licht oranje.
En het geel is ook heel licht.
Groetjes Bianca
Citaat van: Rianne op 5 maart 2007, 12:34:49
Hmmm... als ik dat in wil voeren op de calculator van Kirsen Munson, dan kan dat niet. :-\
Een witmasker kan niet split pastelwang (= bleekmasker) zijn, als hij dat is is hij namelijk visueel bleekmasker :)
Dat valt toch altijd samen, als een valkje split witmasker pastelwang is, is hij het toch uiterlijk? Kan een valkje dan niet alleen split pastelwang zijn?
Okay wat wel zou kunnen...
Als dit inderdaad een opaline bleekmasker is en geen opaline wildkleur of opaline-geelwang...
Moeder:bleekmasker
Vader:witmasker
man afkomst:
100% wildkleur split voor witmasker bleekmasker (*visueel bleekmasker*)
pop afkomst:
100% wildkleur split voor witmasker bleekmasker (*visueel bleekmasker*)
Uiteraard hoeft ma geen zuiver bleekmasker te zijn.Ze kan ook een split witmasker bleekmasker zijn (heb je ook een visueel bleekmasker) Dan krijg je dit:
Moeder:wildkleur split voor witmasker bleekmasker (*visueel bleekmasker*)
Vader:witmasker
man afkomst:
50% witmasker
50% wildkleur split voor witmasker bleekmasker (*visueel bleekmasker*)
pop afkomst:
50% witmasker
50% wildkleur split voor witmasker bleekmasker (*visueel bleekmasker*)
Citaat van: Rianne op 5 maart 2007, 12:45:51
Dat valt toch altijd samen, als een valkje split witmasker pastelwang is, is hij het toch uiterlijk? Kan een valkje dan niet alleen split pastelwang zijn?
Jawel, alleen een witmasker kan niet split zijn voor bleekmasker zonder dat je dit ziet. bleekmasker is dominant aan witmasker.
Maar je kan prima een wildkleur split bleekmasker hebben. Als die dan niet ook split witmasker is merk je er niets van.
Ok. :)
Dus dit valkje kan geen pastelwang zijn. :)
Citaat van: Rianne op 5 maart 2007, 12:52:11
Ok. :)
Dus dit valkje kan geen bleekmasker zijn. :)
Jawel... kijk maar hieronder.
Als ma niet een geelwang maar bleekmasker is, en pa een witmasker kan je split witmasker bleekmasker krijgen die er dus uit zien als bleekmasker.
Aha ok. Dus misschien wil Bianca een foto van de moeder plaatsen?
Citaat van: Rianne op 5 maart 2007, 12:55:35
Aha ok. Dus misschien wil Bianca een foto van de moeder plaatsen?
Ja dat lijkt me ook heel handig :) En van de vader misschien ook.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC04998.JPG)
Dit zijn de vermoedelijke ouders.
De man zou split cinnamon en bont zijn.
Over de pop is verder niets bekend.
Inmiddels heeft zij haar kuifje gelukkig weer terug.
Groetjes Bianca
ooohw jullie hebben Bordeauxdoggen wat leuk :) Ik moet voor het blad waarvoor ik werk dit jaar een rasportret van de Bordeauxdog fotgraferen :) Prachtige honden.
Sorry even off-topic hoor ;) Die blauwe ogen bij bordeauxdoggen pups zijn om te smelten :)
On-topic
Je geelwang popje lijkt ook een heel bleek masker te hebben. Jammer genoeg vertkend dat wel wat door het opaline, mijn geelwang pop is ook niet erg donker in het masker.
Ik zou in elk geval dit jong houden Bianca. Een geelwang kan het niet zijn tenzij je man split geelwang is. Is die man niet split geelwang en is dit geen wildkleur opaline jong dan moet het een bleekmasker zijn.
De moeder is cinnamon-opaline of niet? En als die witmasker de vader is moet hij een opaline man zijn waarvan de parels zijn verdwenen of split opaline.
Bleekmasker of pastelwang?
Citaat van: Rianne op 5 maart 2007, 13:04:52
Bleekmasker of pastelwang?
Da's hetzelfde :P Die calculator zegt pastelwang (eigenlijk pastelwant haha) maar tegenwoordig heet het bleekmasker.
Oh oké.
Hier kan geen sprake zijn van crossover of zo? Het jong kan nog een mannetje zijn, als de vader split is voor cinnamon.
Citaat van: Rianne op 5 maart 2007, 13:06:51
Oh oké.
Hier kan geen sprake zijn van crossover of zo? Het jong kan nog een mannetje zijn, als de vader split is voor cinnamon.
Crosover? Als de pop een geelwang is en de man niet en ook niet split geelwang kan je nooit geelwangen krijgen.
Als dit jong een bleekmasker is kan het zowel een man als een pop zijn. Pa is in elk geval een opaline witmasker of split opaline. Pa is niet cinnamon maar die kan daar wel split voo zijn en ma is wel cinnamon.
Het jong is in elk geval niet cinnamon. Maar dat kan in beide gevallen, of pa er nu split voor is of niet. Als pa niet opaline is maar split opaline kan het jong ook nog steeds zowel man als pop zijn. LOL en als pa split geelwang is en ma een geelwang en geen bleekmasker kan het jong ook zowel man als pop zijn :D
uh huh... *maakt notities* ;)
Ik zie nu net de foto van het jong weer, het is idd geen cinnamon. :)
Ik vermoed een man, als ik zo naar de parels kijk. Maar goed, ieder parel patroon is natuurlijk anders.
Heeft dit koppel ook al andere jongen gehad of was dit hun enige?
Hoi allemaal.
Wat fijn dat er zoveel reacties op komen.
Helaas is dit het eerste en enigste jong van hun.
De vorige (door mij overgelegde eitjes) zijn niet uitgekomen.
Ik zal jullie iets ergers vertellen, het jong is al gereserveerd.
Aangezien zijn koppie altijd kaal is gebleven heb ik hem verkocht voor een wildkleur gepareld.
Mis ik nu heel veel haha? :'(
Groetjes Bianca
lol, je mist de kans te zien hoe hij uitgroeid en als het een bleekmasker is had je er wel wat meer voor kunnen vragen. Maar goed, het ouderkoppel krijgt vast nog meer jongen. Ik zou ze apart zetten als je daar de kans voor hebt. Weet je ook zeker dat die witmasker de vader is.
Hoi Bonnie,
Mag ik je vragen hoeveel een bleekmasker (wel volledig tam) in principe kan opleveren?
Niet dat ik ga veranderen hoor, want zijn nieuwe baasje weet al dat het geen gewone wildkleur is. Ik heb hem gezegd dat hij gewoon een gelukspoeperd is whaha.
Maar dit voor in de toekomst.
Je weet maar nooit he hoeveel jongen ze nog gaan krijgen.
Ik had ze apart zitten deze ronde in de hoop dat rust het broedgedrag ten goede zou komen, dus papa is echt het witmasker haha.
Maar jullie zijn er dus nu wel uit dat het een bleekmasker is. Het kan wel een man en een pop zijn he/
Hij/zij is nu 3 maanden en eigenlijk al door de eerste rui toch.
Dit omdat hij helemaal geplukt was.
Groetjes Bianca
Nou rond de 200 euro!
En als het een geelwang is, dan 50 euro.
Ik ben het met Bonnie volledig eens.
Toen ik het eerste berichtje las, dacht ik al meteen aan bleekmasker.
Enkel hoeft de pop bleekmasker te zijn, om dit jong eruit te krijgen.
Voor geelwang, is het iets moeilijker op de manier zoals jij de ouders hebt gecombineert, dit zou dus moeten betekenen dat pa ook split geelwang is.
Jammer.. Als ik jou was zou ik toch de reservering stop zetten. Jij als kweker heeft het meeste recht op het jong. Je kunt de reserveerdes vertellen dat ze in de toekomst een ander jong mogen uitkiezen.
Als je verteld dat het een heel bijzonder valkje is, zouden ze het misschien wel begrijpen.
Als je dit jong houd, dan moet (mag) je hem koppelen aan een witmasker.
Bleekmasker is samen met de dominant pastel misschien wel de meest zeldzaamste mutatie in europa. Dit zou een gemiste grote kans voor je zijn, als je hem toch verkoopt.
Enne, HOU HET KOPPEL!!
Gr Sietske
Citaat van: Bianca1000 op 5 maart 2007, 17:05:39
Hij/zij is nu 3 maanden en eigenlijk al door de eerste rui toch.
Dit omdat hij helemaal geplukt was.
Groetjes Bianca
Als een vogel wordt geplukt, en de veer wordt er volledig uit getrokken, dan groeit er direct een nieuwe veer voor terug. Hiervoor hoef je dus niet te wachten voor de volgende rui.
Je valkje is nu ongeveer 12 weken. Dan heeft hij nog niet zijn 2e rui gehad.
Dit kan dus ook een mannetje zijn.
Ik zeg nu niet dat het 100% een bleekmasker is hoor! Het kan ook een erg mislukte opaline zijn, of een geelwang.
Dit is alleen uit te zoeken door te kweken met dit jong tegenover een witmasker.
Gr Sietske
Ik kreeg laatst een kweekrijpe bleekmasker aangeboden voor 150 euro. 200 euro wat Sietske aangeeft heb ik ook al gehooord. Persoonlijk zou ik dat nooit voor een jong betalen omdat me het risico dan te hoog is dat er wat mis gaat voor het kweekrijp is, maar dat ben ik. Er zijn er vast die het er wel voor over hebben omdat er nog niet zoveel van zijn nu.
Maar net als Sietske aangeeft zou ook ik in dit geval de reservering anuleren en ze een ander jong aanbieden.
Zeg Bianca ik heb trouwens een vraagje, het jong houdt, met name op de eerste foto, zijn/haar voetjes heel raar, is daar iets mee of zit ie gewoon wat ongelukkig.
Hoi Bonnie,
Hij of zij heeft inderdaad 1 teentje dat naar voren wijst.
Dit is door Hedwig van der Horst gezien en op haar advies opgeplakt.
Alleen vond Pimpy dat maar niets en heb ik in samenspraak met de nieuwe baasjes besloten om hem/haar niet langer te vervelen.
Hij/zij heeft er verder geen last van en klimt als een razende.
Hedwig vermoedt dat dit door een kalktekort is, maar aangezien de eitjes al 3 weken lagen voordat ik ze heb overgelegd en zij vervolgens nog wat lange is bebroed dan de normale 21 dagen, zou dit best wel eens een gevolg daarvan kunnen zijn.
Wel jammer he, heb ik zo'n prachtig beestje en dan heeft ie een kromme teen.
Misschien dat ik hem nu dan toch maar weer moet gaan pesten, dan is ie helemaal perfect.
Ik heb toch nog een foto van hem bijgedaan want ik verschiet toch wel heel erg van deze prijzen.
Ditmaal ook 1 van het koppie van dichtbij.
Ook zie ik in haar nek gele vlekken.
Mocht ze dus echt een pastel of bleekmasker zijn, moet ik haar dan tegen haar papa moeten gaan zetten om meerdere van deze kleuren te kunnen kweken?
Ik ben namenlijk helemaal niet thuis in mutaties whaha en dan krijg ik dit.
Ik weet alleen niet of ik het wel kan maken om Pimpy niet te laten verhuizen, ik vindt dit erg moeilijk.
Maar aan de andere kant, hoe groot is de kans dat ik dit wederom uitkweek.
Groetjes Bianca
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC101.JPG)
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/DSC01889.JPG)
Bonnie, dat was mij nou ook opgevallen!
Dacht dat het aan mij lag.. Maar het zin inderdaad een beetje gek lijkt wel..
Kan hij wel goed op je vinger of op stok zitten??
Gr Sietske
Ps: Bonnie, ik ben denk ik ook zo gek hoor ;). Ik heb 200 euro betaald voor een zwartkop ::). Alleen werd hij verkocht als DF en zijn popje als EF. Terwijl hij waarscijnlijk EF is en het popje gewoon wildkleur. Nu heb ik er inmiddels meer verstand van en zou ik het nooit gedaan hebben. Alleen stom stom stom, ik vertrouwde die man en geloofde hem.
Nee joh dat is het mooie van deze mutatie. Je kunt heb/haar gewoon tegen een witmasker zetten en dan kan je al weer bleekmaskers kweken :)
Zonde van die teen, het jong ziet er inderdaad uit alsof het aan kalkgebrek heeft geleden. Plakken helpt volgens mij op deze leeftijd niet meer hoor.
En wat betreft de foto's... ik heb zelf (nog) geen bleekmaskers maar voor mij ziet dit er in elk geval niet als een gewone opaline wildkleur uit!
Als je de ouders bij elkaar houdt, zou je nog meer van deze kleuren eruit kunnen kweken.
Alleen is het dus zonde, als je het beestje voor 45 euro (klopt toch?) zou verkopen als je er misschien wel 200 euro voor kan vragen ;). Maar als geld je niets uitmaakt, tsjah, dan moet je hem toch gewoon verkopen?
Alleen het jammere is, als je niet met dit jong kweekt, nooit de mutatie van mama zou kunnen weten.
Want wat de ouders kweken, kunnen officieel ook geelwangen zijn, mits papa split geelwang is.
Maar als je met dit jong kweekt, met een witmasker die absoluut niet split geelwang is, weet je het meteen zeker. Van het jong, en van de ouders.
Want als deze jongen krijgen, en er zit weer een jong in met licht gekleurde wangen, dan is het bleekmasker. Komen er alleen witmaskers en wildkleur (met cinnamon of opaline erbij) met oranje wangen, dan was het allemaal toch geelwang en geen bleekmasker.
Snap je wat ik bedoel?
Als je dit jong verkoopt. En je krijgt deze kleuren weer uit dit nest, dan kan je ze nog niet voor de prijs verkopen van de echte mutatie die ze hebben. Omdat je het nog steeds niet zeker weet... Dan moet je ze alsnog voor een geelwang ofzo verkopen, want als je ze als bleekmasker verkoopt, en het blijkt toch geelwang te zijn, hebben de eigenaren teveel ervoor betaald.
Gr Sietske
Hoi iedereen,
Dergelijke gevallen zijn altijd een gokje.
Bleekmaskers zijn uiterst zeldzaam.
Het kan natuurlijk wel een keertje voorkomen dat er per ongeluk ergens eentje zit, maar de kans is klein.
Een aantal keurders hebben mij op de vingers getikt omdat we op valkparkieten benelux soms te snel denken dat het een bleekmasker is.
Foto's zijn altijd heel moeilijk, daarom kan je er het beste een wildkleur bij zetten ter referentie.
De man kan geen witmasker split bleekmasker zijn, want dat bestaat niet.
Er zijn een paar mogelijkheden
1. Split cinnamon zou in een aantal gevallen (volgens keurdersbronnen) een zichtbare split zijn met licht oranje wangen. (heb ik zelf nog niet gezien)
zo'n vogels zijn vanzelfsprekend mannen.
Volgens hun is de kans groot dat al die twijfelachtige wangen die op dit forum en op dat van valkparkietenbenelux te zien zijn dus gewoon split cinnamon.
Dus wat kan er allemaal:
1. het jong is gewoon een opaline split cinnamon, met gebleekte wangen.
Dan is de man een witmasker split cinnamonopaline en de pop een geelwangopaline. Maar dan moet het jong wel een man zijn (wat nog altijd kan)
2. het jong is een opalinegeelwang
dat kan als de man split opalinegeelwang is en de pop opalinegeelwang is , dan kan het jong zowel een pop of een man zijn DIT LIJKT MIJ DE MEEST WAARSCHIJNLIJKE OPTIE
3. het jong is een bleekmasker, maar daar lijken de wangen wel heel erg afgetekend voor, bij mijn bleekmaskers zie je bijna de wangen niet. (maar foto's zijn moeilijk)
Dan is de man een witmasker split opaline en de pop een opalinebleekmasker? MAAR DIT LIJKT MIJ VRIJ ONWAARSCHIJNLIJK
(Aangezien de man van 2005 is denk ik niet dat hij opaline is omdat er geen enkele parel meer te zien is, maar hij kan wel split opaline zijn.)
Verder wil ik voorzichtig nog eens opmerken dat ik ook nog nooit een witmaskergeelwang gezien heb, er zijn er die beweren dat die er uitzien als een witmasker.
Maar een cinnamon albino zou theoretisch ook wit moeten zijn en die is bruin ?! Dus wie weet hoe een witmaskergeelwang er uitziet ?
Dan zou de man een witmasker split geelwangopaline moeten zijn en de pop een geelwangopaline split witmasker....
Dan zijn er ook nog de heel exotische mogelijkheden bleekmaskergeelwang kan theoretisch ook bestaan....
en zo kan je verder fantaseren
Ludo
Je kan alleen uitsluitsel hebben door het koppel te splitsen en proefkoppelingen te doen
Hierbij een foto van een jonge bleekmasker
in mijn handtekening een foto van een bleekmasker man
dan zal je zien dat die wangen absoluut niet sterk uitkomen dat kunnen de mensen die al bij mij thuis geweest zijn getuigen
op het forum van valkparkietenbenelux staan fotos van geelwang en bleekmasker naast elkaar daar zie je ook duidelijk het verschil
(http://i58.photobucket.com/albums/g259/valkparkieten/bleekmasker.jpg)
Ludo
Ik ga witmasker geelwangen kweken dan zullen we het weten. Maar dat is voor de toekomst. Persoonlijk denk ik dat vanwege het feit dat witmasker zowel het geel als oranje uit de vogel haalt het voor de hand ligt dat een witmasker geelwang er uit zal zien als een witmasker.
Als ik Bianca was zou ik dit koppel dit jaar nog niet splitsen maar het jong houden, dit tegen een witmasker of albino zetten en ondertussen kijken hoe de overige jongen van dit koppel eruit zien.
Voor volgend jaar zou ik dan de pop aan een albino man proberen te koppelen. Dan ziet ze meteen de geslachten en is de pop dan een bleekmasker kan ze albino poppen en lutino bleekmasker poppen kweken en witmakser mannen en wildkleur bleekmasker mannen kweken.
Hoi allemaal,
Het is wel een hele moeilijke keuze hoor, vooral omdat ik nooit zo gericht ben op mutaties.
Bij mij kiezen de koppels elkaar en zie ik vanzelf wat eruit komt.
Dat de geelwangpop voor het witmasker koos, was eigenlijk ook niet helemaal de bedoeling, maar het was echt liefde op het eerste gezicht.
Ondertussen heb ik Pimpies nieuwe baasje aan de telefoon gehad en als het goed is is hij nu dit forum aan het lezen.
Ik ben benieuwd naar zijn reactie, maar inderdaad zou ik het liefst volgend jaar afwachten en bekijken of ik een mooie witmasker voor hem/haar heb.
Weet dus nu alleen nog steeds niet of het een man of een pop is.
Groetjes Bianca
Wat ik wel vind,
Dat het masker om het gekleurde wangetje heen, erg wit is. In plaats van geel (van de parels)
Dit zou dus kunnen duidden op bleekmasker.
Ik zou je echt adviseren om de reserveerders toch af te zeggen. Dan beloof je ze een ander jong. Ik denk dat ze dat best wel zullen begrijpen.
Gr Sietske
beste ludo en andere lezers , ik denk dat de pop wel degelijk bleekmasker is , ik vind de wangvlek zeer zacht afgetekend , voor een geelwang ?? , verder ben ik benieuwt of het een man of pop is , en wat er uit zal komen als ze er mee gaat kweken ?? , groeten wim roskam .
Hoi Ludo,
Ik heb jou advies opgevolgt en mijn vraag ook op het andere forum geplaatst.
Zelfs de foto's erbij zetten is me gelukt.
Het zal mij benieuwen wat voor reacties er verder nog gaan komen.
Hoe kan ik zien of Pimpy een man of pop is?
Tja, op de foto die Ludo hierboven neerzet is de vlek inderdaad heel erg licht.
Maar als ik Pimpy bekijk op een afstand van ca. 1 meter lijkt het wel of hij helemaal een lichte kop heeft zonder tekening.
Alleen ben ik met de camera bijna op hem gaan zitten om maar van zo dicht mogelijk bij een foto te nemen van zijn koppie.
Ik vindt dit allemaal wel heel erg spannend hoor.
Groetjes Bianca
Citaat van: Bianca1000 op 5 maart 2007, 21:23:34
Ondertussen heb ik Pimpies nieuwe baasje aan de telefoon gehad en als het goed is is hij nu dit forum aan het lezen.
Ik ben benieuwd naar zijn reactie, maar inderdaad zou ik het liefst volgend jaar afwachten en bekijken of ik een mooie witmasker voor hem/haar heb.
Weet dus nu alleen nog steeds niet of het een man of een pop is.
Groetjes Bianca
Ik zou dat zeker doen, mooi ander jong naar keuze aanbieden. In elk geval het volgende nest van de ouders afwachten voordat je het verkoopt. Vanwege dat pootje zou ik het zelf niet voor de kweek inzetten trouwens... maar da's alweer ikke.
En ik ben het met Wim eens, van alle twijfelgevallen vind ik dit jong toch het meest op een bleekmasker lijken. Zichtbare splits geloof ik niet zo in, wel in foutjes. Omdat het jong ook een vreemd pootje heeft kan er iets aan de hand zijn wat ook van invloed is op zijn/haar kleur.
ik denk dat verkleuring door het pootje totaal niet mogelijk is dit kunnen we gerust uitsluiten naar mijn mening is dit niet mogelijk , ps ik zij dat de pop mijns inzien bleekmasker is , ik denk het jong ook , maar vind de vlek nu nog iets te vel , alhoewel er ook heel zacht geel omheen zit ??. mvg wim roskam .
Citaat van: wim roskam op 5 maart 2007, 21:56:11
ik denk dat verkleuring door het pootje totaal niet mogelijk is dit kunnen we gerust uitsluiten naar mijn mening is dit niet mogelijk , ps ik zij dat de pop mijns inzien bleekmasker is , ik denk het jong ook , maar vind de vlek nu nog iets te vel , alhoewel er ook heel zacht geel omheen zit ??. mvg wim roskam .
Het is wel degelijk mogelijk dat een lichamelijk defect en een kleurafwijking samen gaan! In de hondenwereld bijvoorbeeld is dit bepaald niet ongebruikelijk. Dit zomaar even uitsluiten is nogal kort door de bocht. Ik zeg hiermee niet dat het zo IS, wel dat het MOGELIJK is.
Daarnaast is het nooit aan te raden te kweken met ouders die lichamelijke defecten vertonen.
hallo,
Nou ik heb inmiddels van Pimpy een waar fotomodel gemaakt.
Ze heeft al op alle standen geposeerd, maar het probleem is dat mijn fototoestel flitst.
Door deze flitst kleurt zijn vlek best op.
Want met het blote oog heeft hij een nog lichter koppie dan de 2e foto in de 2e rij van Ludo.
Ik probeer morgen even een foto van haar te maken met daglicht en dan zonder flits.
Overigens is alleen het teentje naar voren gebogen, de rest van zijn tenen zijn in orde.
Op de foto lijkt het inderdaad een verwrongen voetje, maar daar staat hij erg raar op.
Het gebogen teentje heeft te maken met kalktekort.
Ik heb het laten onderzoeken door Hedwig van der Horst en zij verzekerde mij dat het niets aangeborens was en geen kwaad kon.
Zij weet dat ik kweek met valken en ik weet ook dat ze me (indien nodig) had gewaarschuwd.
Groetjes Bianca
beste bonnie , ik ben het met je eens als je over organen praat lever of nieren of het hart , maar niet bij een afwijking in een pootje , maar ieder zijn mening , dat mag toch , groeten wim roskam .
Citaat van: wim roskam op 5 maart 2007, 22:07:02
beste bonnie , ik ben het met je eens als je over organen praat lever of nieren of het hart , maar niet bij een afwijking in een pootje , maar ieder zijn mening , dat mag toch , groeten wim roskam .
Hoi Wim,
Tuurlijk mag dat! :)
Maar het gaat niet enkel over afwijkingen aan organen die kunnen samenhangen met andere afwijkingen. Gebrek of overmaat aan of van een bepaalde stof kan wel degelijk een effect hebben op kleur. Het lichaam is te complex om te kunnen zeggen dat bepaalde dingen uitgesloten zijn. Veren komen uit de huid, de huid is feitelijk ook een orgaan...
Waar het op neer komt in dit geval is dat ik verdere jongen uit dit specifieke koppel zou willen afwachten om te zien of daar ook bleke wangen tussen zitten. Kweken met dieren die een lichamelijke afwijking hebben is altijd af te raden tenzij de afwijking is veroorzaakt door een uitwendig trauma en geen lichamelijke belemmering vormt bij voortplanting en nazorg.
Ik ben er vrij zeker van dat het zich hier wel degelijk om een bleekmasker handeld, daar gaat het niet om. (tenzij de man split is voor geelwang of geelwang is... da's ook nog mogelijk maar daarvoor lijkt me het masker te licht)
p.s als de vogel onderzocht is en verwacht wordt dat het teentje geen genetische afwijking is kan je uiterard wel gewoon kweken. Zelf zou ik het overigens niet doen omdat ik van buiten niet kan zien wat eventueel binnen ook nog anders is.
Hoi,
Bonnie en Wim en eventuele anderen
als het een bleekmasker is dan moet ze er net zo uitzien als haar moeder.
Als de kleur te maken heeft met het pootje moet er ook een verschil zijn met de moeder want die heeft geen zichtbare afwijking.
Dus misschien best een foto van de moeder en het jong naast elkaar ?
afgaande op de foto's vind ik toch dat deze vogel weinig lijkt op mijn eigen bleekmaskers.
Ik weet niet of jullie in het bezit zijn van bleekmaskers of niet.
Ik heb de twee foto's nog eens naast elkaar gezet.
Maar zoals steeds foto's kunnen bedriegen
Ludo
(http://i58.photobucket.com/albums/g259/valkparkieten/twee.jpg)
bonnie je hebt helemaal gelijk , alleen mijn vraag aan jou , wat voor stoffen moeten er dan uit een afwijkend pootje komen ??, verder zitten wij op de zelfde hoogte wat betreft mutaties dan , meschien had ik het anders moeten opschrijven , maar dit was mijn mening hier over , groeten wim roskam .
Citaat van: Ludo op 5 maart 2007, 22:29:08
Hoi,
Bonnie en Wim en eventuele anderen
als het een bleekmasker is dan moet ze er net zo uitzien als haar moeder.
Als de kleur te maken heeft met het pootje moet er ook een verschil zijn met de moeder want die heeft geen zichtbare afwijking.
Dus misschien best een foto van de moeder en het jong naast elkaar ?
afgaande op de foto's vind ik toch dat deze vogel weinig lijkt op mijn eigen bleekmaskers.
Ik weet niet of jullie in het bezit zijn van bleekmaskers of niet.
Ik heb de twee foto's nog eens naast elkaar gezet.
Maar zoals steeds foto's kunnen bedriegen
Ludo
(http://i58.photobucket.com/albums/g259/valkparkieten/twee.jpg)
Jouw foto is vaal en onscherp, die van Bianca is scherp en ik denk met flits genomen. Het contrast op die foto is heel hoog, bij die van jou is het contrast heel laag. Ik denk dus inderdaad dat vergelijk heel lastig is?
Citaat van: wim roskam op 5 maart 2007, 22:33:34
bonnie je hebt helemaal gelijk , alleen mijn vraag aan jou , wat voor stoffen moeten er dan uit een afwijkend pootje komen ??.
Het is niet dat er stoffen uit een afwijkend pootje komen. Er zou een afwijking en/of gebrek (of teveel) kunnen zijn waardoor zowel de kleur als het beendergestel wordt beinvloed.
Ik noem even een voorbeeld. Bij naakthonden heeft men te maken met niet complete gebitten. Dat gebeurd al in embryonale fase, het gen voor naaktheid en het gebit ontwikkelen zich in hetzelfde stadium en liggen dicht bij elkaar. Bij honden waarbij het wit overheerst heeft men vaak te maken met doofheid en bij blauwe honden vaak met huidafwijkingen en overgevoeligheid voor allergieeen.
Het is niet het blauw dat de allergie veroorzaakt of het wit dat de doofheid veroorzaakt. Het is de onderliggende onzichtbare constructie die verantwoordelijk is voor de afwijkingen.
Ik ben even aan het knippen en plakken geweest. Als ik de foto van het jong van Bianca vergelijk met mijn bleekmasker opaline pop, dan lijkt deze daar toch erg veel op.
Kijk maar,
(http://members.home.nl/m.jagt/duo.jpg)
De belichting van de foto's is wel anders, maar volgens mij is het een goede gelijkenis.
Ook als ik naar de rest van het lichaam kijk zie ik toch wel overeenkomsten.
Groetjes Marlies ;)
Hoi Marlies,
ik zie ook bij jou vogel dat de wangvlek toch ook een stuk bleker is dan die van de foto van Bianca en van jou vogel weten we zeker dat het een bleekmasker is ;-)
Mag ik ook nog even opmerken dat jou vogel (en mijn vogels) volwasen is en dat bij een jonge valk de wangen per defenitie ietsje bleker kunnen zijn dan bij een volwassene.
De vogel van Bianca zou dus eigenlijk blekere wangen moeten hebben dan jou vogel.
We zouden ook de rui en definitieve kleur van deze vogel moeten afwachten.
Nogmaals het kan ook aan de foto liggen.
Bianca gaat er eentje nemen bij daglicht en dan weten we misschien meer, ik zou ook graag een foto zien naast de moeder.
Wie weet is het inderdaad een bleekmasker ? Ik sluit het niet uit of niet....
Er bestaan ook lichte geelwangen.
Bianca vertelde ook dat de moeder een geelwang is, de moeder broed ook slecht, hoe zeker is ze dat ?
Wat opaline betreft, daar heb je vogels die bijna wit zijn en vogels die heel erg geel zijn en zowat alles ertussen.
Bij twijfelgevallen kan je het best een proefkoppeling doen.
Zet witmasker mannen die zeker geen split voor geelwang zijn tegen de moeder en "dochter" en als er dan witmasker en bleke wangetjes uitkomen is het zeker een bleekmasker.
Komen er wildkleurtjes uit dan is het een geelwang.
Wat nog meer tot uitsluiting kan leiden is het zetten van geelwang mannen(zonder split witmasker) tegen deze poppen, aangezien een pop niet bleekmasker split geelwang kan zijn moeten er 100% geelwangen uitkomen als het geelwangpoppen zijn.
Ludo
PS wat de afwijkingen betreft die Bonnie opsomt, dat klopt, Dalmatiers bijvoorbeeld hebben ook een grotere kans om doof te zijn. Bij valken heb je het verband tussen roodoog en kaalheid.
Maar dan gaat het wel om gekende afwijkingen waar het verband is aangetoond. Ik heb al veel valkjes gezien met onperfecte pootjes maar nog nooit eentje dat ook tegelijk bleke wangen had, de kans is volgens mij dus vrij klein dat er een verband is tussen de twee ;-)
Citaat van: Ludo op 6 maart 2007, 06:34:36
PS wat de afwijkingen betreft die Bonnie opsomt, dat klopt, Dalmatiers bijvoorbeeld hebben ook een grotere kans om doof te zijn. Bij valken heb je het verband tussen roodoog en kaalheid.
Maar dan gaat het wel om gekende afwijkingen waar het verband is aangetoond. Ik heb al veel valkjes gezien met onperfecte pootjes maar nog nooit eentje dat ook tegelijk bleke wangen had, de kans is volgens mij dus vrij klein dat er een verband is tussen de twee ;-)
Lees: "beendergestel" ook wel "skelet opbouw" niet "pootje". Het is vrij simpel, alles wat niet aantoonbaar 100% niet zeker niet erfelijk is is niet geschikt voor de fok, punt.
Een ieder die dat toch doet is onverstandig en onverantwoordelijk bezig.
Het feit dat jij nog nooit een verband hebt gezien tussen een onvolkomen pootje en kleur zegt wetenschappelijk gezegd minder dan niets.
Ik had ook nog nooit een dilute Rhodesian gezien met haarproblemen en ik kende ze allemaal, guess what, 2 jaar later? Ze zijn er toch.
Wat ik maar bedoel te zeggen is niet dat ik beweer dat in dit geval poot en kleur met elkaar te maken kunnen hebben. Maar uitsluiten dat de reden waarom de poot een afwijking heeft en de vogel lichtere wangen heeft mogelijk dezelfde bron hebben is niet erg waarheidsgetrouw.
Nogmaals, ik zeg niet dat het zo IS, alleen dat het KAN.
CitaatHet feit dat jij nog nooit een verband hebt gezien tussen een onvolkomen pootje en kleur zegt wetenschappelijk gezegd minder dan niets.
Beste Bonnie, je hebt recht op je eigen mening, maar ik denk dat je jou visie wat wetenschap betreft toch wat moet herzien.
Ik heb 10 jaar gewerkt in het koninklijk belgisch instituut voor natuurwetenschappen de grootste wetenschappelijke biologische instelling van Belgie en heb daar toch wel een beetje opgestoken wat wetenschap betekend.
Ik weet verder niet hoe de beleefdheids regels zijn in nederland , ik ben maar een belg, maar als je in belgie tegen iemand zegt dat zijn bewering minder dan niets betekend wetenschappelijk gezien, is dat niet meteen de fraaiste manier om iets te zeggen....
Ik vind jou reakties vrij agressief en vind niet dat ik iets gezegd heb waardoor ik dat verdiend heb en dat dit forum ook niet de plaats is voor dergelijke uitspraken.
Blijkbaar ligt er iets op je lever en misschien kan je dat beter achter de schermen even laten weten.
Ludo
Jongens jongens, wat zijn we weer lekker bezig.
Ik ga Pimpy gewoon laten verhuizen en hoop dat hij erg gelukkig wordt bij Walter.
Daarbij weet ik inmiddels vrijwel zeker dat het om een bleekmasker gaat, maar heb ik besloten om me niet verder in de mutaties te gaan verdiepen.
Als er dan toevallig eens een aparte vogel bijzit, vind ik dat prima.
Ik heb de instelling dat mijn koppels elkaar mogen uitzoeken en ik bemoei mezelf er verder niet mee.
Nu zou ik (volgens de adviezen) Pimpy moeten gaan koppelen aan een witmasker en zijn/haar moeder gaan scheiden van de papa en haar koppelen aan een albino.
En eerlijk is eerlijk dat kan ik niet over mijn hart verkrijgen.
Ze zijn saampjes zo gelukkig.
Ik wil iedereen bedanken voor het meedenken en zal zeker dit Topic nog eens na gaan lezen.
Ik ben er 100% van overtuigd dat het pootje verder niets met zijn kleur te maken heeft. En dat is voor mij voldoende.
Ik ben er niet op uit om 2 vaste lezers en kenners tegen elkaar op te zetten en ik heb daarom besloten om Peter te verzoeken dit Topic verder af te sluiten. Bij deze.
Groetjes en nogmaals allemaal bedankt.
Sorry Bianca dat het zover gekomen is.
Je kan je koppeltje gerust bij elkaar laten zitten hoor !
Als er uit dit koppel nog bleke wangetjes en witmaskertjes komen dan heb je misschien inderdaad wel een moeder en dochter die ook een bleekmasker is.
Komen er ook wildkleurtjes uit je koppel dan is de kans groter dat moeder en dochter geelwangen zijn.
Veel succes met de kweek
Ludo
Citaat van: Ludo op 6 maart 2007, 18:07:00
CitaatHet feit dat jij nog nooit een verband hebt gezien tussen een onvolkomen pootje en kleur zegt wetenschappelijk gezegd minder dan niets.
Beste Bonnie, je hebt recht op je eigen mening, maar ik denk dat je jou visie wat wetenschap betreft toch wat moet herzien.
Ik heb 10 jaar gewerkt in het koninklijk belgisch instituut voor natuurwetenschappen de grootste wetenschappelijke biologische instelling van Belgie en heb daar toch wel een beetje opgestoken wat wetenschap betekend.
Ik weet verder niet hoe de beleefdheids regels zijn in nederland , ik ben maar een belg, maar als je in belgie tegen iemand zegt dat zijn bewering minder dan niets betekend wetenschappelijk gezien, is dat niet meteen de fraaiste manier om iets te zeggen....
Ik vind jou reakties vrij agressief en vind niet dat ik iets gezegd heb waardoor ik dat verdiend heb en dat dit forum ook niet de plaats is voor dergelijke uitspraken.
Blijkbaar ligt er iets op je lever en misschien kan je dat beter achter de schermen even laten weten.
Ludo
Juist als je een dergelijke achtergrond hebt zou je moeten weten dat de luttele waarnemingen van een enkel persoon wetenschappelijk (lees WETENSCHAPPELIJK!) gezien niets zeggen. Dat er jaren en jaren van onderzoek en testcases aan voorafgaan en dat de mensheid feitelijk nog minder dan niets afweet van DNA op hier en daar een luci, gen en chromosoom na. Het was dus allerminst een aanval op jouw persoon maar een algemeen feit.
Aangezien Bianca antwoord heeft op haar vraag wordt het topic nu gesloten. Mensen die verder nog vragen hebben kunnen een nieuw topic openen.
Lin, moderator mutaties