Wie durft met mij de discussie aan.
Ik ben van mening dat als je een vogel koopt en/of weghaalt uit een broodfokkerij dat je dan mee doet aan de praktijke van een broodfokker.
Hoe denken jullie daar over.
grt Annemieke
Bij het kopen bij een broodfokker kun je het van verschillende kanten bekijken.
Ja, je haalt het dier daar weg en geeft het een fijn leven, maar laat de fokker hieraan verdienen waardoor hij door kan gaan.
Maar je kan ook met een schuldgevoel naar huis gaan en die zielige dieren daar laten. Er is dus een menselijke kant aan deze zaak en de dierlijke kant.
Je kunt de consument hier niet direct de schuld van geven. Ja, zij houden deze fokkerijen in stand, maar eigenlijk zouden deze instanties er niet eens mogen zijn. Volgens mij is er over het houden van valkparkieten (want daar praten we nu over) geen wet of regelgeving wat betreft de inrichting, de ruimte en het voedsel van de dieren. Zolang deze regels er niet zijn, kan iedereen vogels kweken op zijn eigen manier.
Het zou een goed initiatief kunnen zijn om een brief op te stellen en door zoveel mogelijk mensen te laten teken en die op te sturen naar bijv een minister of dierenbescherming.
Beste Annemieke.
Ik ben het met je eens, als vogels bij zulke mensen worden gekocht, dan worden hun praktijken ondersteund. Maar met al die verschillende media waar je nu van alles en nog wat kan aanbieden (neem bijv. marktplaats) kan je dit moeilijk voorkomen.
Als iemand uit medelijden daar toch dat valkje koopt, dan red ie wel het valkje - 1 is beter dan 0. Ik kan me voorstellen dat als je ze ziet dat je ze allemaal zou willen redden, maar omdat het niet gaat, neem je toch eentje mee. We zijn mensen en hebben hart.
En wie geeft je garantie dat als je een vogeltje uit dierenwinkel koop, dat hij/zij niet juist van zo'n broodfokker komt?
Groetjes, Ivana
Ik ben het voornamelijk met Rianne eens. De schuld ligt bij de kwekers, en betere regels en wetten zouden misschien kunnen helpen.
Verder ga ik er even niet op in, omdat deze 'spin-off' toch een beetje wrang smaakje van beschuldiging van 'de consument' heeft.
Groet Gerda
Hoi allemaal,
Het geval van we hebben een hart en we redden een vogel is mijns inziens een menselijk gevoel.
Daar zullen we allemaal wel een keer last van hebben gehad.
Het gaat er alleen om hoe je er mee omgaat.
Het is namelijk zo dat als je er een red uit een fokkerij dat die binnen een dag weer vervangen is voor een ander.
Heb je er dan een gered of heb je dan de fokkerij instand gehouden?
Ik denk dat je de cirkel weer rond gemaakt hebt.
Als je 1 vogel red uit een fokkerij is dat winst voor de fokker.
En dus zal de fokker blijven doorgaan.
Een oplossing is er denk ik niet zo een twee drie helaas.
Het idee van een brief met regels en adviesen is wel een goed idee.
Misschien dat het wat uithaalt.
Grt Annemieke
Hallo,
Ik ben het ook met Rianne eens!
En,ik blijf er valken of wat ook kopen als ik er eentje zie die mijn hart veroverd..ik zou ze allemaal wel willen kopen.En ik zeg dat hardop of ik er nu voor wordt aangevallen of niet zit ik niet mee..het gaat om het valkje en als niemand deze diertjes helpt of andere dieren is het triest gesteld met de menselijkheid.Dan mag je blij zijn dat je geen dier bent ;)
En,de dierenbescherming ben ik jaren lid van geweest..ben er niet tevreden over!Zijn net zo snel als de kinderbescherming..meestal te laat dus!
groetjes
marianca
Het is vaak ook dat zo'n dieren bescherming niks kan doen, omdat ze niet kunnen bewijzen dat de vogels een slecht leven hebben. Daarom is zo'n regelgeving erg belangrijk.
Hoi
Het blijft een feit dat de dierenbescherming altijd achter de feite aan hobbelt.
Maar die feite komen wel van de mensen.
Als de mensen blijven bellen dan is het misschien wel een keer raak.
Betere wetten zijn heel erg belangrijk.
Maar is het niet zo dat je zelf ook een grote rol kan spelen in het op laten houden van dierenleed.
grt Annemieke
Natuurlijk kun je daar een rol in spelen, maar in je eentje bereik je niet veel. Ik kan niet naar zo'n fokker toegaan en zeggen 'dat mag je niet doen' want wat is zijn overtreding dan? Op dit moment moeten we samen sterk zijn en iets opsturen naar het ministerie wat daarover gaat, want dit kan niet. Veel vogels op elkaar gepakt, vieze stinkende bende, hoe krijg je ziektes? Het is in het belang van het soort dat er juist met de vogels word omgegaan.
Waarschijnlijk kan je er in je eentje weinig aan doen tenzij je Superman ben. Je bent, helaas, alleen baas in je eigen huis en tuin. Ook al zou je buurman een broodkweker zijn, kan je er weinig aan doen - misschien wel een praatje houden, maar dat geeft je nog geen zekerheid dat ie ermee gaat stoppen.
Als er zo een brief word samengestelld, heb je mijn handtekening.
Groetjes, Ivy
Hallo,
Stop dan eens met vlees eten allemaal ;)..je wil het niet weten wat daar gebeurd!
En even over de dierenbescherming dat ze niks hard kunnen maken Rianne...ze hebben toch ogen of niet?Net zoals jij en ik en vele andere die daar een diertje kopen..dus...bewijzen!!!!!
Ik houd het op innen..maandelijkse contributie en de ogen sluiten en alleen achter dingen aanrennen die NET iets belangrijker zijn dan valkparkieten en andere vogelsoorten..zo is het en niet anders!Ik denk dat handtekeningen niks opleverd..jammer genoeg!
groetjes
marianca
Citaat van: Rianne op 19 augustus 2005, 16:50:09
Natuurlijk kun je daar een rol in spelen, maar in je eentje bereik je niet veel.
Hoi
Ik denk dat je juist heel veel kan doen in je eentje.
Je kan de mensen laten weten waar ze goede en gezonde vogels kunnen kopen.
Je kan zelf niet bij broodfokkers kopen.
Je kan dierenwinkels stimuleren om gezonde vogels in te kopen.
Als je iets ziet wat volgens jou een bijsmaakje heeft kun je dat melden aan de diereninspectie.
Hoe meer meldingen en bevindingen hoe meer ze er iets tegen kunnen doen.
Je kan dus best zelf wat doen.
Als kandi bijna de halve wereld achter zich kon laten plaats nemen dan kunnen wij toch wel 1 fokker de das om doen. ;)
grt Annemieke
Citaat van: marianca. op 19 augustus 2005, 16:53:48
Hallo,
Stop dan eens met vlees eten allemaal ;)..je wil het niet weten wat daar gebeurd!
En even over de dierenbescherming dat ze niks hard kunnen maken Rianne...ze hebben toch ogen of niet?Net zoals jij en ik en vele andere die daar een diertje kopen..dus...bewijzen!!!!!
Ik houd het op innen..maandelijkse contributie en de ogen sluiten en alleen achter dingen aanrennen die NET iets belangrijker zijn dan valkparkieten en andere vogelsoorten..zo is het en niet anders!Ik denk dat handtekeningen niks opleverd..jammer genoeg!
groetjes
marianca
Wat je vergeet Marianca, is dat er geen wetten zijn aangaande dit onderwerp. De dierenbescherming kan er heen gaan en zien dat er bijv 200 vogels zitten in een ruimte van 2x5 maar er is wettelijk niks vastgelegd over de minimale ruimte per vogel. Pas als de dieren er duidelijk ziek uitzien, kunnen ze stappen ondernemen, eerder niet.
De DB kan er alleen hun mening over geven en een gesprek aangaan met de man, maar niet alle vogels meenemen want hij overtreed de wet niet.
Citaat van: tommy op 19 augustus 2005, 16:56:34
Citaat van: Rianne op 19 augustus 2005, 16:50:09
Natuurlijk kun je daar een rol in spelen, maar in je eentje bereik je niet veel.
Hoi
Ik denk dat je juist heel veel kan doen in je eentje.
Je kan de mensen laten weten waar ze goede en gezonde vogels kunnen kopen.
Je kan zelf niet bij broodfokkers kopen.
Je kan dierenwinkels stimuleren om gezonde vogels in te kopen.
Als je iets ziet wat volgens jou een bijsmaakje heeft kun je dat melden aan de diereninspectie.
Hoe meer meldingen en bevindingen hoe meer ze er iets tegen kunnen doen.
Je kan dus best zelf wat doen.
Als kandi bijna de halve wereld achter zich kon laten plaats nemen dan kunnen wij toch wel 1 fokker de das om doen. ;)
grt Annemieke
Dat zijn al aardig wat dingen die je kunt doen. :) Er zullen heus wel dierenwinkels zijn die verstandig hun dieren inkopen, maar er zijn er een hoop die op winst uit zijn. En zie die maar eens over te halen want die geven niks om het behoud van de soort.
Ja, maar als je 1 fokker uitschakeld, blijven er nog honderden over. En dierenwinkels stimuleren? Ik heb maar een keer voor oesterschelpengrit gevraagd (omdat het zonder houtskool is) en werd ik bijna uitgelachen, van hoe kom ik er aan dat het beter is. Het lijkt me sterk dat ze gaan luisteren naar een klant waar ze hun vogels moeten kopen.
Ik vind het allemaal logisch en mooi klinken wat je zegt, maar als de aangewezen instantie al zo weinig aan kan doen, heb je als particulier nog minder kans om iets te bereiken.
Groetjes, Ivy
Phoe, moeilijke discussie dit!
Wat ik heel belangrijk vind is wat Annemieke zegt:
Citaat van: tommy op 19 augustus 2005, 16:56:34
Je kan de mensen laten weten waar ze goede en gezonde vogels kunnen kopen.
Zelf krijg ik wel eens vragen van mensen die een vogel willen, dan probeer ik zo goed mogelijk te helpen door ze een betrouwbaar adres te geven. En dat zal iedereen hier op het forum vaak genoeg voorkomen! Daarmee verdwijnen de broodfokkers natuurlijk nog niet, maar wel weer mogelijk 1 klant minder! Maar dit is geredeneerd vanuit economische principes, het hart zal vaak genoeg anders redeneren!
Hoi
Als je als particulier gewoon verstandig blijft en mensen blijft uitleggen hoe het beter kan dan is er vast iemand die naar je luisterd.
Koop en verkoop met verstand en niet met je hart.
Dat klinkt heel mooi en toch ook moeilijk.
Maar dat is in mijn ogen de enige manier om je eigen vogelbestand schoon van ziektes en ellende te houden.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je geen ziektes kan krijgen. Dat kan altijd gebeuren, maar je beperkt het wel tot een minimum.
En als je wordt uitgelachen omdat je iets wilt dan lach je vriendelijk terug en ga je naar de concurent.
Dat heb ik ook gedaan hier in de stad.
Werd uitgelachen en lachte vriendelijk terug en zei dat ik naar de dierenwinkel verder op ging om te vragen of ze het daar wel hadden.
Vervolgens liepen er wel mensen ook de winkel uit.
Daar zijn winkeliers vaak niet zo van gescharmeerd en de volgende keer kijken ze wel beter uit.
Dus laat je niet van je stuk brengen.
grt Annemieke
Hoi,
ik ben het wel eens met je Marianca over de dierenbescherming, heb het zelf meegemaakt, die vogels waren echt ziek maar hij kende er niet zoveel van en ja, die vliegen, normaal als je vogels hebt >:(
Het was een winkel die deel uitmaakt van een keten hier in België, ze adverteren ook op Kapaza en ze zijn gelegen te Groot-Bijgaarden (de hoofdwinkel dan), je moet eens kijken wat voor negatieve feedback dat ze daar krijgen en dan nog doet de dierenbescherming niks!! Om misselijk van te worden!
En ik moet zeggen, moest ik een voliere en heel veel geld hebben gehad (de ruimte zeg maar), dan had ik de ganse winkel opgekocht, mijn hart deed echt pijn en ik zou ze zo graag willen helpen maar alleen sta je machteloos. :'(
Ik vind die brief ook een goed idee, maar dan moet die er ook hier in België komen want hier is het ook erbarmelijk gesteld en vooral dan in de dierenzaken.
groetjes
hoi,
De dierenbescherming in nederland staat los van die in belgie.
In belgie hebben ze niet zo'n hele goede organitatie net als in nederland.
Het is veel verspreider.
Jullie hebben het over hoe slecht de dierenbescherming omgaat met dierenleed.
Weet dan dat de dierenbescherming helemaal niet mag handelen bij dierenleed zonder dat de landelijke inspectie erbij is.
Dus mensen als je dierenleed of mishandeling ziet bel dan naar het landelijke nummer ( alleen in nederland helaas) 09002021210
grt Annemieke
Als ik zie dat er veel vogels bij elkaar gepropt zitten en er vogels tussen zitten waarvan de gezondheid zwaar te betwijfelen valt zou ik er niets meenemen!
Moet er niet aan denken, hoe speciaal en mooi ook!
Je vergeeft het jezelf niet als je je andere vogels aansteekt met bijv. papegaaienziekte.
En wat ik begrepen heb is dat valkjes niet altijd een ziekte tot uiting brengen maar er ook gewoon drager van kunnen zijn
Dus ook gewoon NA 6 WEKEN!
zonder het zelf te krijgen!
De incubatietijd mag dan wel rond deze periode liggen maar als ze zelf resistent zijn.............
Ik koop er dus geen vogel!
Hoe moeilijk het ook is!
Bianca
En ik moet zeggen, moest ik een voliere en heel veel geld hebben gehad (de ruimte zeg maar), dan had ik de ganse winkel opgekocht, mijn hart deed echt pijn en ik zou ze zo graag willen helpen maar alleen sta je machteloos. :
groetjes
Citaat
hallo Anouschka,
Ik dus ook ;)Zou er geen minuut over nadenken.
groetjes
marianca
Hallo annemieke,
Wat je zegt over de dierenbescherming van Belgie klopt niet!
Ze doen zelfs maandelijks bezoekjes brengen aan dierenwinkels die hondjes verkopen..Ze blijven het checken of alles zo blijft als bij hun laatste bezoek en voornamelijk de hygiene en ruimte voor de dierkes telt heel zwaar.Ik weet dat toch wel uit een hele goede bron..En nee,deze winkel heeft nooit een berisping gehad..Ze hebben trouwens prachtige volieres voor de vogels...zie je nooit ergens.Dus,niet elke dierenwinkel is een misdadiger als ze valkjes of andere soorten vogels etc verkopen.Er bestaan ook nog mensen met hun hart op de juiste plek.
Weet niet of NL zich zoveel moeite zou doen.
groetjes
marianca
Hoi,
Marianca, ben je nu bezig over die winkel in Groot-Bijgaarden?? Dan hoop ik niet dat we over dezelfde winkel bezig zijn want die waar ik geweest ben (gelegen langs de autosnelweg) neemt het niet zo nauw met de hygiëne en propt maar alle kooien vol :( een echte commercezaak is het.
Het is idd niet zo dat iedere dierenwinkel die dieren verkoopt misdadigers zijn, ik weet 2 hele goeie hier in de buurt zijn, de ene is een kleine zelfstandige die koopt vogels op van particulier-kwekers en de andere maakt ook deel uit van een keten maar het is zowat de netste winkel,van een keten dan, die ik ken, de vogels zitten er ook achter glas maar er is een ingebouwd ventilatiesysteem, ze hebben steeds proper drinken en eten, ze hebben zelfs een kalksteen en sepia :)
Ik heb er nog maar 1 keer 2 zieke vogels zien zitten maar dat heb ik dan direct gemeld bij een verkoopster, die heeft dan ook direct gehandeld en de diertjes apart gezet en ze ging de dierenarts bellen enz.
Ook weet ik een vogelhandel zijn die heel erg goed is, de vogels zitten allemaal in ruime volieres, die soms wel een beetje vol zitten maar voor de rest is daar ook niks op aan te merken, die man weet heel erg goed waar ie mee bezig is en heeft een brede kennis van vogels.
groetjes
Hallo Anouschka,
Nee,bedoel niet de dierenwinkel in Groot Bijgaarden.Ik denk of weet wel zeker als ik erheen zou gaan die man zijn borst nat kan maken >:(Ik ben dan emotioneel en word dan heel kwaad en spreek de persoon in kwestie direct erover aan.Ik heb gister op Route Net opgezocht hoever het van mij vandaan is en ik moet dan bijna 1 uur rijden..mijn man doet dat niet en ik mag niet alleen omdat hij weet dan ik mijn mond niet houd.Jammer dat er met zo een dierenwinkel geen stappen wordt ondernomen..is te triets voor woorden.het dierenleed word steeds erger en steeds meer mensen sluiten de ogen hiervoor..iedereen is nog maar met zichzelf bezig,jammer.
De winkel waar ik over praat heeft volieres en propt ze niet vol..hij heeft er 5 behoorlijke grote.Ben het niet eens met hondjes in een winkel houden en dat heb ik haar ook gezegd en ze kent mijn standpunt hierover maar de hondjes hebben veel ruimte en er is een goede ventilatie en goede hygiene.In het weekend gaan de hondjes naar haar vader die kennels heeft en eigenlijk ook de honden fokt..praat ik ook niet goed want ik weet natuurlijk niet hoe vaak hij de zelfde teef gebruikt maar ik ben er eens geweest en je kan eigenlijk niet over een broodfokker praten want de ruimte die de honden hebben heeft denk ik niet veel honden bij de gewone mensen thuis.Heb er ook niet echt veel honden gezien maar er was zee aan ruimte.
Nogmaals,ik praat dit allemaal niet goed maar deze mensen streven,in hoever het mogelijk is,wel de wetten na ;)
Trouwens,die winkel wat jij zegt met vogels achter glas is hier bij mij ook eentje..proper,zeer netjes en de vogels zitten er maar met z n 2tjes in..maar,ohh wat vind ik dat zielig een vogeltje achter glas.Net een gevangene in een glazen kooitje..
Maar,ook hier weer niks op aan te merken over hygiene etc,is mijn gevoel!
groetjes
marianca
Ik ben gisteren in de beste dierenwinkel geweest die ik heb gezien! In de fahrenheitstraat in den haag. De vogels werden wel in van die winkelkooien gehouden, maar de valkjes kregen met zijn 2en een dubbele kooi, een mooi niet dat er nieuwe kwamen voor de oude wegwaren. De hygiëne was perfect en de vogels zaten er supergoed bij! Ook bij de knaagdieren was het netjes, en ze hadden de ene cavia die ze hadden bij een konijntje gezet zodat ie niet zo alleen was hahaha. Het was ook echt heel schoon en ook al hadden ze nog zat ruimte, die te verkopen dieren waren beperkt. De vogels werden gecheckt op hun gezondheid en als er iets mis was werd er meteen gehandeld. Ook kunnen ze als je iets specifiekss zoekt gewoon de kweker voor je bellen om te kijken of er wat te regelen valt, dat vind ik ook netjes tegenover de klanten. Dus erg tevreden om weer eens iets goeds te zien.
hoi roosje
dat is idd een mooie zaak
daar heb ik lientje(witmasker pop)vandaan
betere service kan je niet hebben
en ook wisten ze waar ze het over hadden
groetjes angelique
Oh grappig, wist niet dat jij in den haag woonde ;D
jep al mijn hele leven
en mijn schoonouders wonen in een zijstraat van de fahrenheitstraat dus vandaar dat ik daar regelmatig kom(beetje oftopic)
maar ik zou dus nooit een vogel bij een brood kweker kopen
hoe zielig dat ook is
want ik wil niet mee helpen om die man/vrouw in bedrijf te houden
groetjes angelique
Hi
Ik zie het verchil niet tussen een broodfucker of een winkel.
In de winkel zitten de valkjes in te kleine ruimtes met te veel op elkaar meestal.
En ja als je de prijs gaat vergelijken met internet en de winkel dan kom je tot de conclusie dat het verschil enorm is.
Mijn gedachten hierover is , dat er genoeg andere manieren zijn om een valkje te kopen in plaats via een brood fokker.
Veel mensen hebben internet en ook veel mensen hebben voor de lol valkjes en die krijgen ook jongen en die zijn vaak ook te koop , ik heb onlangs ook twee valkjes gekocht bij zo'n vogel liefhebber (voor heel weinig).
Greets
Ron