Valkparkiet.com

Algemeen => Handopfok => Topic gestart door: moonwitch (diana) op 30 april 2004, 20:12:26

Titel: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 30 april 2004, 20:12:26
hallo

Uit het eerste nest van 5 jonkies, is het jongste jong van 1 week oud verstoten.
Het lag afgelopen woensdag van de andere jonkies verwijderd met een lege krop en al flink onderkoeld.
Ik heb het naar binnen gehaald en in een bakje met handdoeken en zo'n opwarmkruik gelegd, en gevoerd met nutribird opfokvoer.
Het jong heeft het nu al 2 nachten overleefd.
Het eet goed en poept goed en je ziet het bij komen/groeien.
Het bedelt zelfs om eten als de krop leeg is.
Zoals ik heb gehoord en gelezen, is het een zware taak, maar dat heb ik er wel voor over.
De oorzaak dat hij/zij verstoten werd is denk ik de te grote leeftijdsverschil met de andere kuikens.
Deze laatste werd 3 dagen na nr 4 geboren en een week na het eerste jong.
In het totaal hadden de ouders 8 eitjes, en de laaste 3 eitjes heb ik onder een ander koppel gelegd in de hoop dat deze eitjes nog uitkomen.
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Paul op 30 april 2004, 20:36:12
Hoi Diana,

Zo te horen gaat dat voeren prima als je het jong al ziet groeien pakt ie het toch op en kan het je lukken.
Als ze de eerste weken al overleven is dat een heel goed teken dus even doorzetten.
Als je het jong zo laat liggen heb je ook geen kans dus zo kan het jong in elk geval nog gered worden.
Je krijgt er in elk geval een super tam jong bij :-)
Veel succes met het voeren.

Groetjes, Paul
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Tara op 30 april 2004, 20:52:35
Hoi Diana

jah, da's inderdaad een zware taak, gelukkig gaat het tot nu toe goed, ik wil je heel veel succes wensen, hopelijk houd je ons op de hoogte :-).

Groetjes, Tara
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 1 mei 2004, 16:53:47
hoi allemaal

Er is alweer een nacht voorbij en het kleintje leeft nog.
Het is nu 10 dagen oud, maar het lijkt een jong van een paar dagen.
Het eet en poept goed en het groeit wel maar niet zo hard, als het zou moeten groeien.
Bij deze leeftijd had het al geringd moeten worden, maar daar is hij echt veel te klein voor.
Vanmiddag maak ik een paar foto's en dan kunnen jullie het zelf zien
Groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Stijn dc op 1 mei 2004, 17:44:52
hoi

jammer dat ie verstoten is. Hopelijk kan je hem grootbrengen.
en hopelijk ben je nite te ontgoocheld moest het toch mislopen.

SDC:D
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Paul op 1 mei 2004, 21:23:57
Hoi Diana,

Dat het jong kleiner is dan normaal al op die leeftijd hoeft totaal niet erg te zijn hoor.
Als het een lutino is groeien ze vaak ook iets minder snel.
Ik heb gisteren ook een lutino van 10 dagen geringd en een paar uur later lag de ring er weer af die is ook nog zo klein.
10 dagen is al een goed teken dat je het jong al in leven hebt gehouden door met de hand voeren.
Je doet het dus prima met voeren anders had ie zeker geen 10 dagen gehaald.
Veel succes met de kleine en ik ben benieuwd naar de foto's.

Groetjes, Paul
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: daan op 2 mei 2004, 03:53:32
Hoi Diana,

Jammer dat het jonkie is verstoten door de ouders.
Maar wel heel goed van je dat je die zware taak op je neemt, en je best gaat doen om het kleintje in leven te houden en zo te lezen gaat het erg goed met de kleine.
Ik ben benieuwd naar de foto's
Heel veel succes toegewenst.

Groetjes Daan
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 2 mei 2004, 05:09:35
Hallo allemaal

Het gaat nog steeds goed met het kleintje.
Mijn zonen hebben het de naam lucky gegeven, en ik hoop dat het lucky blijft.
Ik heb wel al foto's gemaakt, maar nog geen kans gehad om ze op de site te zetten, morgen maak ik weer een paar foto's om te zien of je al verschil ziet.
Het heeft vanavond om 0.30 uur de laatste voeding gehad en dat moet het door de nacht heen helpen.
Het kroop na het voeden helemaal tegen m'n hand op, zo lief!
Op zich valt het wel mee allemaal, ik heb ook al een roodstaart met de hand groot gebracht en dat is ook goed gegaan.
Gelukkig werk ik in de gezondsheidszorg en kan ik een paar injectie spuiten meenemen.
Ik gebruik nu een 2ml spuit en per maaltijd neemt hij ongeveer 1 ml a 11/2ml tot zich.
Ik laat het druppel gewijs in zijn bekje lopen zodat hij zelf de slikbeweging moet maken en dat gaat uitstekend, een lepel zou in dit geval te groot zijn geweest.
Ik forceer dus niet hij moet het zelf doen allemaal.
De uitscheiding/onlasting verloopt ook goed.
Ik denk dat ik het ook redelijk op temperatuur houd.
Al met al gaat het aardig goed tot nu toe en ik hoop dat lucky het zal redden want dat verdient lucky (en ik zelf ook een beetje)
Morgen meer over lucky.
Groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Annouschka op 2 mei 2004, 10:09:00
Hoi,

even een tip: als je een theelepeltje tussen een draaibank steek, dan heb je een soort van trechtertje dat lijkt op de bek van de mama.  Zo moet je geen spuit gebruiken, ik gebruik dit ook en het gaat heel erg goed.

Groetjes
Annouschka
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Stijn dc op 2 mei 2004, 12:54:13
hoi

die theelepeltruc kan je inderdaad gebruiken, alleen denk ik dat het jonkie gewoon nog wat te klein is voor uit een lepel te eten, dat is pas voor op latere leeftijd.

SDC:D
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 4 mei 2004, 04:49:54
hoi allemaal

sorrie dat ik niet eerder schreef, maar er kwamen een paar dingen tussen.
Lucky doet het nog steeds goed, hij eet goed en bedelt erg als hij gevoerd wordt.
Hier is dan een foto van 2 dagen terug,(http://www.valkparkiet.org/forumupload/kleintjelucky.JPG).
 vandaag was ik jarig en ben ik weg geweest maar morgen maak ik weer een foto van lucky en kunnen jullie zien dat het groeit.
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 4 mei 2004, 04:53:40
hoi allemaal

hier is nog een foto van lucky die gisteren heb genomen.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/kleintjelucky2.JPG)
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Paul op 4 mei 2004, 05:07:50
Hoi Diana,

Het gaat echt super zo te zien hij groeit al behoorlijk.
Wat zijn het eigenlijk een aliens he als ze zo kaal en klein zijn  :D
Als ze veertjes krijgen gaan ze eigenlijk pas echt mooi worden vind ik altijd.
Maar ze zijn wel lief als ze zo klein zijn ik vind het altijd wel prachtig om ze te zien opgroeien.
Ik denk dat het met Lucky zeker gaat lukken je bent al aardig op weg zo :-)

Groetjes, Paul
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 4 mei 2004, 05:19:19
hoi paul

Ja lucky groeit goed maar hij is nu 13 dagen oud en eigenlijk had je hem/haar al moeten ringen, maar daar is hij/zij echt te klein voor.
Lucky is echt heel lief en tot nu toe gaat het hartstikke goed met lucky.
Lucky komt van een wildkleur vader een een cinnamon bonte moeder ( ze lijkt meer lutino met cinnamon vlekken op de vleugels).
Ik denk dat lucky bont word omdat ze nog zo klein is (lutino groeien langzamer zei je).
Ik hoop echt dat het goed blijft gaan, en hier is nog een foto van de broers/zussen van lucky.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/vierjonkies.JPG)
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Paul op 4 mei 2004, 05:55:13
Hoi Diana,

Ik heb die lutino nu ook pas met 12 dagen geringd en toen bleef de ring pas zitten.
De tweede met 9 dagen en dat pootje was net zo groot als die van 12 dagen.
Zeker met handopfok kunnen ze langzamer groeien maar dat zegt verder niks hoor dat is normaal.
Ze krijgen toch niet dezelfde voeding binnen als de ouders geven.
Het belangrijkste is dat ie groot gaat worden en ik denk dat dat wel zal lukken :-)
En Lucky zal heel tam en aanhankelijk worden als je hem van zo jong al voert.
Ik vind het in elk geval knap hoor je mag er zeker trots op zijn om hem van zo klein af aan groot te brengen  en dat dat goed gaat,

Groetjes, Paul
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Inger m op 5 mei 2004, 00:48:40
Hoi,
Ik twijfel aan de foto of het een lutino is aangezien de ogen donker zijn, en bij lutino's zijn deze vaak lichter (rood) van kleur.

Dat ze bij handopfok langzamer groeien kan, maar komt het jong niet wat te kort? Die andere (die ongetwijfelt ouder zijn) zijn wel een heel stuk groter.

Succes!

gr Inger
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Lique op 5 mei 2004, 00:55:05
Hoi Diana,

Zo te zien, zijn de oudere jongen ook al een stuk groter.
Misschien is het een idee, bij mij werkt het wel altijd heel erg goed.
Maar dan haal ik alle grotere valkjes uit het nest, en zet ik deze lekker bij mij neer, en leg ik de jongste in het blok, war de ouders bij kunnen.
Vaak wordt het jong dan wel goed gevoerd.
Misschien het proberen waard?
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 5 mei 2004, 03:32:02
hoi lique

Dat idee van jouw zou niet meer op gaan, daar de ouders niet meer constant in het nestblok zitten.
Het jong zou dan teveel afkoelen waardoor het alsnog dood gaat.
Het gaat toch steeds beter met lucky.
De reden dat hij waarschijnlijk nu zo'n achstand heeft, is omdat ik de temperatuur niet goed had, hij was eigenlijk te koud waardoor het eten in zijn krop te lang duurde voor het verteerde
Lucky staat nu onder een warmte lamp en daar reageer hij/zij goed op.
Het staat al echt op zijn pootjes en rekt zich helemaal uit.
Hij bedelt ook goed om voer als hij honger heeft, en zijn ontlasting patroon is ook goed.
Lucky is nu 13 dagen en tot nu toe heeft hij/zij het aardig overleefd. De eerste 7 dagen is lucky door zijn ouders gevoed, en omdat hij onderkoeld en buiten de kring van de andere lag heb ik hem naar binnen gehaald om hem zelf verder te voeden.
Groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Paul op 5 mei 2004, 06:04:51
Hoi Diana,

Had Lucky niet meteen een warmtelamp boven hem hangen dan?
Daar kan het inderdaad wel mee te maken hebben ze moeten rond de 30 graden zitten anders is het snel te koud voor ze.
Maar ook geven wij ze ander voer dan de ouders daar kan het ook zeker mee te maken hebben.
In elk geval is ie nog steeds in leven en dat ie wat achter loopt hoeft helemaal niet erg te zien dat komt vanzelf wel goed.

Groetjes, Paul
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Inger m op 5 mei 2004, 19:23:46
Hoi,
De andere jongen zullen Lucky dan wel warmhouden, als de ouders er niet meer bijzitten. Grasparkieten accepteren erg makkelijk andere jonge grasparkieten.
Heb je hem nadat hij ernaast lag gelijk weggehaald, het werkt soms ook wel om hem er gewoon weer tussen te leggen. Soms is het perongeluk buiten het nest gekomen en onderkoeld, maar kan het daarna wel weer goed gaan.

Maar als het zo goed gaat kan het ook, maar bij de ouders zelf is echt het beste bij dit soort vogels. Weeg jij hem elke dag? Op die manier krijg je een goed beeld van de groei per dag. Er zijn vast wel op internet tabellen, waarmee je het kunt vergelijken.

Succes!

gr Inger
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Inger m op 5 mei 2004, 21:52:08
Hierbij een tabelletje met de gewichten per week bij handopfok, volgens dit artikel groeien handopfok valkparkieten snel.  

Tiel Weights
  7 days - 37 grams
14 days - 50-65 grams
21 days - 70-84 grams
28 days - 85-99 grams
35 days - 92-110 grams
42 days - 90-105 grams
49 days - 88-100 grams
56 days - 95-120 grams (weaning weights)

Voor meer info kijk op:
http://www.birdsnways.com/wisdom/ww62e.htm

hier staan meerdere artikelen over handopfok bij valkparkieten.

gr Inger


 

Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 6 mei 2004, 04:40:32
hoi Inger en paul

Inger het was niet de eerste keer dat lucky er buiten lag en slecht gevoed was.
Het was al een paar dagen zo maar toen heb ik lucky bijgevoerd en in het nest laten zitten.
De laatste keer was ze dus echt al erg koud en een hele lege krop,toen heb ik besloten om lucky zelfd te gaan voeren.
Helaas had ik toen nog geen warmte lamp en heb haar warm gehouden onder een dikke handoek en met een opwarm kruik.
Sinds gisteravond staat lucky onder een warmte lamp.
Lucky heeft nog steeds een grote achterstand wat betreft haar familie, maar lucky is wel erg levendig, en het eten verteerd nu ook sneller in de krop.
Je ziet lucky groeien nu.
Ook hou ik de temperatuur goed in de gaten dat lucky niet te warm of te koud wordt.
Als het lukt dan zet ik morgen nieuwe foto's hier neer.
lucky is nu dus 14 dagen oud.
En tot nu toe leeft lucky nog.
Groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Inger m op 6 mei 2004, 05:07:42
Hoi,
Dan is het idd duidelijk (in dat geval zou ik het ook niet meer terugleggen). Ja je hebt het niet makkkelijk als jongste...bij vogels athans. In het blad 'vogels' stond deze maand nog een interessant stuk over het 'reservejong' , dat is vaak het jongste of kleinste exemplaar uit het nest. Deze blijven in leven als er voldoende eten is of worden anders verstoten (er hoeft dan niet perse iets mis mee te zijn, vaak niet eens zelfs). Het blijft dan wel gissen waarom jou valkparkieten dit jong heben verstoten, ws waren de andere jongen gewoon wat vlotter (nestgenoten werken soms ook mee aan het verstoten (of dat bewust is, weet ik niet)).

Ik hoop dat het gaat lukken met dit jong, want handopfok is best specialistisch en een hele hoop werk. Ik heb het zelf ook gedaan en de grasparkiet is inmiddels 7 jaar. Ik weet niet of ik er nog eens aan zou beginnen (nu zeker niet ivm drukke andere werkzaamheden), maar bij mij is het dan overleggen of pech...

In iedergeval veel succes!

gr Inger
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 7 mei 2004, 04:20:34
hoi allemaal

Sorry dat er nog geen foto's zijn (morgen ben ik vrij en probeer het dan).
Het gaat echt heel goed met lucky.
Ze is dan wel klein voor der leeftijd maar ze begint nu toch een beetje donkere tekens te krijgen van pennen.
Ze is ook erg levendig en eet nog steeds erg goed.
Jammer dat ik niet eerder een warmte lamp erop hebt gezet.
Maar aldoende leert men, toch??
Morgen hoop ik echt foto's van lucky te plaatsen.
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Inger m op 7 mei 2004, 17:44:05
Hoi diana,
Dat is waar! de volgende keer zul je een lamp niet meer vergeten...maar goed je hebt haar sowieso wel warm proberen te houden en dat is toch ok.

Waarom ze wat achter blijft in groei kun je toch niet precies weten, het gaat er nu dan vooral om dat ze voldoende in gewicht toeneemt (wegen).

Zolang ze levendig is gaat het goed lijkt mij en heb je straks een supertamme vogel. Mijn grasparkietje (handopfok) is echt supertam. Ze raken door de handopfok ook erg op mensen gericht. Als ze straks weer met andere vogels in contact moet komen kun je dat het beste zo snel mogelijk doen (week of 5-6), omdat leermomenten als ze jong zijn erg belangrijk zijn.

Veel succes!

gr Inger
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 7 mei 2004, 22:45:36
hoi inger

Ik heb hier in huis 2 supertamme valkparkieten zitten, en 1 minder tam.
Dus ze is niet alleen wat dat betreft, als ze groot genoeg is kom ze bij die andere 3.
Ook heb ik nog 2 grijze roodstaarten binnen zitten, kletsen doen ze allebei maar de jongste heb ik zelf met de hand groot gebracht dus die is ook super tam.
Lucky groeit goed en is echt super levendig, staat ook al vast op de pootjes.
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Stijn dc op 7 mei 2004, 22:51:09
hoi

wat leuk dat het goed gaat met lucky. JE stopt er dan ook heel veel tijd in zo te horen. Je leert het beste uit je eigen ervaringen, dat gaat met vallen en opstaan, dat is zo. :)
Dus laat ons hopen dat luckyh et haalt .

SDc:D
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 8 mei 2004, 21:12:42
hoi allemaal

hier weer een paar foto's van lucky.
de eerste is genomen op 7-5-04
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/luckyenfam.jpg)

En de 2de foto is gister gemaakt na het voeden.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/lucky8-5-04.JPG)

Lucky eet nog steeds als de beste maar het blijft een kleintje
wel zie je al steeds meer donker in zijn vleugeltjes en op zijn koppie
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Lique op 8 mei 2004, 21:23:36
Dit valkje lijkt sprekend op Peewee, een jong van Pheobe en Sammy van mij van de eerste ronde dit  jaar.

Jouw lucky heeft zo te zien ook aan het pootje een extra knik :o en is ook een klein blijvertje.

Met de juiste zorg zal hij het overleven.

Deze ronde heb ik ook weer een achterblijvertje.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/BillynYellownShafali.JPG)
Het is de kleine bont cinnamon geparelde op de foto.
Hij is nog niet eens de jongste.
Ik voerde hem dagelijks 1 keer bij met de spuit. Hierin deed ik extra druivensuiker.
En nu lijkt mijn valkje een ontzettende groeispurt te krijgen.
Zijn gedrag is heel gezond.
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/bontevalknietlekker.JPG)Hier voerde ik hem nog.
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Lique op 8 mei 2004, 21:25:28
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/lucky8-5-04.JPG)
Ik raad je alleen aan, om hem niet zo vol te voeren, hij zit tot aan zijn snavel helemaal vol.

ook lijkt het of hij niet goed op de poot kan staan.
Of zijn heup is uit de kom, of hij heeft net als peewee een extra knik.
Hier het verhaal, toen ik de knik ontdekte:
http://www.valkparkiet.com/cgi-bin/forum/yabb/YaBB.pl?board=zie;action=display;num=1074547354
Toen hij iets ouder was, zag het er zo uit:
(http://www.valkparkiet.org/forumupload/raarpootjenummer4valkparkiet.com04.JPG)
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 8 mei 2004, 21:37:43
hoi lique

Ik stop hem niet zo vol hoor met voer dat lijkt alleen maar zo.
Als ik stop met het voeden, dan blijft hij evengoed doorbedelen. Zijn krop voelt ook nooit strak gespannen aan.
Wat betreft de pootjes kan je wel eens gelijk hebben.
Ik heb net even gekeken en bij zijn rechterpootje lijkt inderdaad wel een extra knik te zitten.
Hoe is dat afgelopen met jouw vogeltje, kan hij wel normaal op zijn pootjes staan.
Ik zal straks nog een paar foto's van lucky proberen te maken.
Als voeding gebruik ik  prestige nutribird.
groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Lique op 8 mei 2004, 22:12:30
Hoi Diana,

Ja, Nutribird is prima.
Het valkje met de knik, daar gaat het ontzettend goed mee. Hij heet Peewee, en hij kan zich prima redden, met het pootje wat niet goed lijkt.
Maar toen ik het had ontdekt, had hij ook wel de reflexen in de poot, en gebruikte hij hem ook wel heel erg goed.
Heeft lucky dat ook? of gebruikt hij hem minder?

groetjes Lique
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 9 mei 2004, 00:20:23
hoi lique

Ik heb lucky naar me toe laten lopen en dat gaat goed.
Het is alleen alsof het een pootje langer is dan die ander(waarschijnlijk door die extra knik).
En hij valt af en toe om als hij zich uitrekt.
Verder schijnt lucky er niet zoveel last van te hebben.
Misschien is dat ook de reden dat lucky verstoten is???

(http://www.valkparkiet.org/forumupload/raarei.JPG)
Hier is nog een foto van een vreemd ei die ineen ander blok ligt.

groetjes diana B
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Stijn dc op 9 mei 2004, 17:32:04
hoi

das een vreemd ei, er is precies eenstuk schaal tekort?
oflijkt dat maar zo.

SDC:D
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Lique op 9 mei 2004, 17:40:49
Het lijkt wel of dat ei kapot is gebroken, en weer aan mekaar is geplakt :-/
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: Remco_Ultee op 10 mei 2004, 17:32:12
Hopelijk overleeft Lucky het, hoe vaak voer je Lucky op een dag?
Titel: Re: 5de jong uit het nest verstoten
Bericht door: moonwitch (diana) op 10 mei 2004, 19:08:36
hoi allemaal

Het gaat nog steeds goed met lucky, ik voer lucky zodra zijn krop leeg is en dat verschilt per keer.
meestal voer ik 3 a 4 keer per dag.
Dat vreemde ei, het is geen ei dat met 2 helften aan elkaar is geplakt :D, maar het leek erop alsof ze valken zelf de helft van de buitenste schaal hadden weggepikt. Het ei ligt nog steeds in het blok maar ik denk niet dat het levensvatbaar is/was. Als je er met een lampje op schijnt dan zie je wel een donker plekje en wat aders, maar ik zie er geen beweging in.
Ik laat het nog maar even liggen. Totdat ze helemaal zijn uitgebroed.
Dit ei ligt in een blok waar tot nu toe 6 jongen in liggen.
1 jong is hier dood gegaan en 1 ei was vloeibaar van binnen, in het totaal lagen er 10 eitjes van 2 poppen en 1 man in.
Groetjes diana B