Ik neem even de vrijheid om te pronken met andermans veren aangezien dit koppel exact onderstreept wat ik al een tijd vermoed. Namelijk dat wanneer een bronzefallow ook geelwang is, hij of zij eruit ziet als een lutino-geelwang.
Zie het onderstaande koppel waarvan de splits inmiddels bewezen zijn, er komen namelijk wildkleur geelwang mannen uit. Cinnamon mannen kunnen er uit dit koppel niet komen, ook geen lutino mannen. De vogel lijkt dus NIET op een lutino-geelwang omdat er cinnamon of lutino in zit.
De bronzefallow geelwang uit dit koppel die eruit ziet als een lutino-geelwang is DNA getest en blijkt inderdaad een man. Misschien dat de eigenaar van betreffende vogel een foto kan plaatsen. :D
Moeder: Palefallow geelwang split voor bronzefallow
Vader: Wildkleur split voor bronzefallow {X2: cinnamon geelwang}
man afkomst:
12% bronzefallow split voor palefallow {X2: geelwang}
12% bronzefallow geelwang split voor palefallow {X1: cinnamon}
12% wildkleur split voor palefallow {X2: geelwang}
12% geelwang split voor palefallow {X1: cinnamon}
25% wildkleur split voor palefallow bronzefallow {X2: geelwang}
25% geelwang split voor palefallow bronzefallow {X1: cinnamon}
pop afkomst:
12% bronzefallow split voor palefallow
12% bronzefallow cinnamon geelwang split voor palefallow
12% wildkleur split voor palefallow
12% cinnamon geelwang split voor palefallow
25% wildkleur split voor palefallow bronzefallow
25% cinnamon geelwang split voor palefallow bronzefallow
Heeft er niemand een bronze fallow geelwang die er NIET uitziet als een lutino geelwang?
Trienke heeft een palefallow geelwang, de pop van onderstaand koppel dus. Zij is echt een palefallow om te zien maar dan met gele wangen, op palefallow werkt het dus niet zo.
Ik heb de volgende jongen gekweekt met dit koppel:
4 cinnamon geelwang popjes
1 wildkleur geelwang man
1 bronze fallow man
De ouders:
yellow
(http://www.valkparkiet.org/upload2007/Yellow1.jpg)
Spot
(http://www.valkparkiet.org/upload2007/Spot.jpg)
Jongen eerste ronde:
(http://www.valkparkiet.org/upload2007/Afbeelding066Small.jpg)
waaronder die bronze fallow geelwang man
Hier is de bronze fallow geelwang alleen:
(http://www.valkparkiet.org/upload2007/Afbeelding003nSmalln.jpg)
Groetjes trienke
hoi trieneke,
leuk dat je zulke mooie jongen hebt gekweekt uit dit koppel.dit is toch het koppel wat je van mij hebt?
groetjes remco uit deventer ::) ::)
Hoi Remco
Ja dat klopt ;)
Hoi Bonnie,
Toevallig was ik hier gisteren ook over aan nadenken en zoeken :)
Hoe zie je nou of het een lutino geelwang is of een bronzefallow geelwang
En toen las ik op een ander forum ;)
Dat de kweker het bij het hele jonge jong al ziet aan de extra rode kleur van de ogen?
Daar heb je natuurlijk niks aan als de man al volwassen is (denk ik) maar zijn jullie het daar mee eens?
Kan je dat al zien bij het jong?
Groetjes Anke
Hoi Anke,
Mijn ervaring is dat het juist bij hele jonge vogels moeilijk te zeggen is, omdat lutino's ook nog erg rode ogen hebben dan. Maar als ze wat ouder worden verkleuren de irissen van de lutino naar donkerder, vaak worden ze grijs of blauwig terwijl die van de bronzefallow geelwang robijn rood blijven, zowel de iris als de pupil.
Verder heb ik bij de bronzefallow geelwangen die ik tot nog toe heb gezien steeds wat waas op de vleugelpennen gezien, alsof je een cinnamon-lutino hebt. Maar bij cinnamon-lutino is het waas vaak pas na de 1e rui goed zichtbaar. Jouw schoonheid heeft dat ook. Alleen als ze er bont bij zijn verdwijnt dat weer.
Hoi Anke
Je zegt dat het jong dat op de een lutino lijkt een bronzefallow geelwang is. Maar je zegt op je site dat er ook cinnamon bronzefallow geelwang uit kan komen.
En je zegt ook dat de moeder een fallow geelwang is, en daar vind ik haar inderdaad ook op lijken...
Maar wat is nou wat ??? beetje verwarrend ;) als de moeder een fallow geelwang is dan weten we iedergeval dat geelwang niet zorgt voor het lutino uiterlijk...
Groetjes Jasper
Citaat van: I_Xyzyx_I op 19 augustus 2008, 18:26:28
Hoi Anke
Je zegt dat het jong dat op de een lutino lijkt een bronzefallow geelwang is. Maar je zegt op je site dat er ook cinnamon bronzefallow geelwang uit kan komen.
En je zegt ook dat de moeder een fallow geelwang is, en daar vind ik haar inderdaad ook op lijken...
Maar wat is nou wat ??? beetje verwarrend ;) als de moeder een fallow geelwang is dan weten we iedergeval dat geelwang niet zorgt voor het lutino uiterlijk...
Groetjes Jasper
Hier is geen touw aan vast te knopen hoor Jasper, waar zegt Anke die dingen die jij schrijft en wat is dan het adres van haar site volgens jou??
Ik begrijp ook niet wat dit met dit topic te maken heeft en het hier genoemde koppel??
En wat bedoel je met "als de moeder een fallow is dan weten we in ieder geval dat het geelwang niet zorgt voor het lutino uiterlijk". Het gaat hier juist over de combinatie bronzefallow geelwang, dat dit een lutino-geelwang uiterlijk geeft. Misschien kan je je stukje even opnieuw formuleren?
Even tussendoor maar wel erg on topic:
Een kennis van me heeft een opalinegeelwang bronze fallow gekweekt, ZONDER lutino of cinnamon in.
Deze heeft volgens hem de kleur van een opaline bronze fallow,
met uitzondering van de wangvlek dan natuurlijk.
Ik citeer hem even:
"Heb er zelf nog wel wat zitten ook weer een mooie opaline-geelwang bronze-fallow ( met het bruine van de fallow )"
Ik zal hem eens om een foto vragen, maar dat kan nog even duren want hij heeft momenteel andere dingen aan zijn hoofd.
Dit zou aantonen dat het niet de geelwang mutatie is die - in combinatie met bronze fallow - voor lichte vogels zorgt maar toch het cinnamon (of lutino).
Groeten,
Bert
Citaat van: -•=Bonnie=•- op 19 augustus 2008, 20:39:39
Citaat van: I_Xyzyx_I op 19 augustus 2008, 18:26:28
Hoi Anke
Je zegt dat het jong dat op de een lutino lijkt een bronzefallow geelwang is. Maar je zegt op je site dat er ook cinnamon bronzefallow geelwang uit kan komen.
En je zegt ook dat de moeder een fallow geelwang is, en daar vind ik haar inderdaad ook op lijken...
Maar wat is nou wat ??? beetje verwarrend ;) als de moeder een fallow geelwang is dan weten we iedergeval dat geelwang niet zorgt voor het lutino uiterlijk...
Groetjes Jasper
Hier is geen touw aan vast te knopen hoor Jasper, waar zegt Anke die dingen die jij schrijft en wat is dan het adres van haar site volgens jou??
Ik begrijp ook niet wat dit met dit topic te maken heeft en het hier genoemde koppel??
En wat bedoel je met "als de moeder een fallow is dan weten we in ieder geval dat het geelwang niet zorgt voor het lutino uiterlijk". Het gaat hier juist over de combinatie bronzefallow geelwang, dat dit een lutino-geelwang uiterlijk geeft. Misschien kan je je stukje even opnieuw formuleren?
Ik ben dus niet alleen .... ik kon namelijk ook geen touw er aan vastknopen .... heb nog gekeken op de site van Anke maar ook daar geen enkele info over geelwang, fallow of combi hiervan. ???
Dus toch,,! Je hoeft nou je hoed niet op te eten Bonnie, want je had gelijk ;D
Wauw mooie valkjes hoor Trienke ;)
je bent vergeten de bronzefallow man bij je gekweekte jongen neer te zetten :o ;)
groetjes Marie
Citaat van: Bert_85 op 19 augustus 2008, 20:51:07
Even tussendoor maar wel erg on topic:
Een kennis van me heeft een opalinegeelwang bronze fallow gekweekt, ZONDER lutino of cinnamon in.
Deze heeft volgens hem de kleur van een opaline bronze fallow,
met uitzondering van de wangvlek dan natuurlijk.
Ik citeer hem even:
"Heb er zelf nog wel wat zitten ook weer een mooie opaline-geelwang bronze-fallow ( met het bruine van de fallow )"
Ik zal hem eens om een foto vragen, maar dat kan nog even duren want hij heeft momenteel andere dingen aan zijn hoofd.
Dit zou aantonen dat het niet de geelwang mutatie is die - in combinatie met bronze fallow - voor lichte vogels zorgt maar toch het cinnamon (of lutino).
Groeten,
Bert
Bert, de vogel op de foto hier laat zien dat het om het lutino-geelwang look alike gaat. Deze man KAN niet cinnamon en niet lutino zijn. Hij is uitsluitend bronzefallow geelwang en ziet eruit als een lutino-geelwang.
Ongeacht wat voor voorbeelden je aandraagt, dit feit ligt er. Het is dus een beetje kort door de bocht om te roepen dat het niet het geelwang is maar toch het cinnamon of lutino. Deze vogel is DNA getest, er is geen vergissing mogelijk. Uit een niet cinnamon en niet lutino pop komen nooit cinnamon of lutino mannen. De berekening van het ouderkoppel klopt als een zwerende vinger.
Hey,
Is de achtergrond van de Pale Fallow Geelwang split Bronze Fallow bekend? Is het niet mogelijk dat hier ook Cinnamon in zit?
Want zoals je wel weet zijn 90% van de Geelwangen Cinnamon, dus waarom zou deze pop geen Pale Fallow Cinnamon Geelwang kunnen zijn.
Hierdoor zou deze man dus best een Geelwang Cinnamon Bronze Fallow kunnen zijn.
Dit is puur theorie, daarom vraag ik dus om de achtergrond van de pop puur afgaande op de Geelwang en Cinnamon combinatie die enorm veel voor komt.
Bovendien heeft iemand een idee hoe de combinatie Cinnamon en Pale Fallow eruit ziet?
Daarbij heb ik ook foto's gezien van Bronze Fallow met Geelwang en deze hebben allemaal de "bruine" Bronze Fallow vleugelpunten etc.
Groeten Tjerk
Citaat van: Tjerk op 19 augustus 2008, 21:44:39
Hey,
Is de achtergrond van de Pale Fallow Geelwang split Bronze Fallow bekend? Is het niet mogelijk dat hier ook Cinnamon in zit?
Groeten Tjerk
De achtergrond van die pop is bekend, ze is niet cinnamon. De geelwang mannen die uit dit koppel komen zijn dan ook wildkleur geelwang. Ook die zat er al tussen. ;)
En geen van beide kan geen Cross-over geweest zijn. Ik zou pas conclussie's trekken nadat er meerdere jongen uitgekomen zijn.
En tot nu toe is er maar één Lutino Geelwang Look-A-Like uit gekomen. En hoeveel Geelwang mannen weet ik niet.
En Cross-overs komen iets vaker voor als dat men in eerste in stantie dacht.
Nogmaals dit is puur theorie, ik zou het dus fout kunnen hebben. Maar tot nu toe is dit de eerste "Bronze Fallow Geelwang" die eruit ziet als een Lutino Geelwang. De ander Bronze Fallow Geelwangen hebben allemaal die Bronze Fallow uiteinden.
Groeten Tjerk
Citaat van: Tjerk op 19 augustus 2008, 22:05:10
Maar tot nu toe is dit de eerste "Bronze Fallow Geelwang" die eruit ziet als een Lutino Geelwang. De ander Bronze Fallow Geelwangen hebben allemaal die Bronze Fallow uiteinden.
Groeten Tjerk
Verder weet ik er niet zoveel van, maar ik weet wel dat de meeste Bronze Fallow Geelwangen die er nu zijn vaak in combinatie met cinnamon zijn en dat dus ook de bruine vleugeluiteinden kan veroorzaken ;)
Ik weet niet of deze vogel geen grauwe vleugeluiteinden heeft Tjerk, ik heb hem nog niet life gezien alleen op deze foto. Maar aangezien alle bronzefallow geelwangen die je tot nog toe kent ook cinnamon dragen zou dat de grauwe uitenden weer kunnen versterken als het inderdaad zo is dat deze dat niet heeft.
Verder is de pa van jouw cinnamon-opaline-geelwang bronzefallow man ook zonder donkere vleugelpunten. Die is namelijk bont.
De gene die de palefallow pop aan Remco heeft verkocht die hem weer aan Trienke verkocht, zij zegt dat de palefallow geelwang pop geen cinnamon is, en de wildkleur geelwang man onderstreept dat.
Maar er was ook een bronzefallow man die split geelwang moet zijn waar volgend jaar jongen van komen. Als daar wildkleur geelwangen uitkomen is dat wederom een bewijs. Als de pop cinnamon is zou hij split cinnamon-geelwang moeten zijn.
Overigens ken ik ondertussen al behoorlijk wat niet cinnamon geelwangen. Ik had er zelf een koppel van :P ;) Rianne heeft er 3 gekweekt dit jaar en vorig jaar heeft iemand op dit forum een serie bonte geelwangen gekweekt, zonder cinnamon dus. Daar heeft Yvon er 1 van.
Citaat van: Rob S op 19 augustus 2008, 22:19:30
Citaat van: Tjerk op 19 augustus 2008, 22:05:10
Maar tot nu toe is dit de eerste "Bronze Fallow Geelwang" die eruit ziet als een Lutino Geelwang. De ander Bronze Fallow Geelwangen hebben allemaal die Bronze Fallow uiteinden.
Groeten Tjerk
Verder weet ik er niet zoveel van, maar ik weet wel dat de meeste Bronze Fallow Geelwangen die er nu zijn vaak in combinatie met cinnamon zijn en dat dus ook de bruine vleugeluiteinden kan veroorzaken ;)
Inderdaad Rob, da's mijn idee dus ook :)
Hey,
Net wat ik zeg is dit alleen theorie. Maar waar heeft Remco de pop vandaan en wat waren de ouders van de pop. Hier doelde ik eigenlijk op, dat we de achtergrond van de pop haar ouders hier zwart op wit kregen te staan.
En daarbij, een jong kan best een crossover zijn, daarom bedoel ik, misschien is het afwachten op volgende jongen, of inderdaad jongen van deze vogel.
Groeten Tjerk
oke al nagedacht over de stelling dat beide mutaties zowel geelwang en cinnamon deze uitwerking veroorzaken.
ik ga in 1ste instantie mee met bert , cinnamon zorgt er (ook?) voor.
misschien heel zwart-wit maar beperkt de mutatie geelwang zich niet tot de wangvlek?
ik gis ook maar hoor met mijn logische verstand zover dit mogelijk is.
en ik grijp terug op mijn pop.
ik kweek al ruime tijd met t volgende koppel bronzefallow / cinnamon x opaline / bronzefallow.
dit is zoals ik t koppel ken kijkend naar t nageslacht.
ik heb er nu denk ik plusminus 30 a 40 jongen uit gekweekt.
4 a 5 cinnamon , een stuk of 7 wildkleuren en de rest bronzefallows.
nu valt er dit jaar een gele vogel uit met vuurrode ogen met oranje wangen.
en ondertussen zijn die ogen niks minder fel geworden en ze is inmiddels plusminus 2,5 maand oud.
ik heb deze vogel ook op foto laten zien aan diegene die niet de eerste de beste is (zo zei je t toch bonnie ;) ) en die dacht ook aan cinnamonbronzefallow.
dus ik denk dan , zullen ze dan beide die uitwerking hebben.
Ik beweer ook niet dat cinnamon het niet ook zou doen, ik ken geen cinnamon bronzefallows zonder geelwang namelijk. Maar deze vogel bewijst dus wel dat cinnamon noch lutino hier een rol spelen bij het feit dat het dier eruit ziet als een lutino-geelwang. En dat vermoeden had ik al een poosje.
Volgend jaar wordt er met deze man gekweekt en ook met een bronzefallow split geelwang volle broer... we gaan het zien :)
De ouders komen oorspronkelijk bij Nanda vandaan.
Voor het broedseizoen heb k haar al eens gemaild over de mutaties enzo.
Ze schreef dit:
De man kan een heleboel splits in zich hebben en wel de volgende:
wildkleur split cinnamon-geelwang en bronze fallow, kans op split opaline en bont (overige mutaties weet ik niet want de ouders van deze valk zijn niet door mij gekweekt)
de pop is een pale fallow-geelwang kans op split bronze fallow
Ook nu heb ik weer contact met der opgenomen
Nanda denkt dat er een cross -over is gebeurd.
Waarschijnlijk is er dan een crossing-over gebeurd, waardoor een geslachtsgebonden mutatie door mama-natuur op het verkeerde chromosoom terecht komt, anders zou ik er ook geen verklaring voor hebben.
Geelwang en bronze fallow, maakt zeker geen lutino! Bronze fallow en cinnamon, maakt samen een vogel die eruit ziet als een lutino. Met een crossing-over raakt een geslachtsgebonden mutatie aan de verkeerde chromosoom en aangezien cinnamon een geslachtsgebonden mutatie is, is dat dus wel mogelijk!
Ik snap der nu echt niks meer van he.
Groetjes Trienke
Dit verhaal klopt niet, ze schrijft wederom niet dat de pop cinnamon is, zonder cinnamon pop geen cinnamon mannen. Alleen als de pop cinnamon zou zijn kunnen er cinnamon mannen uit een combinatie komen, ongeacht de split voor de man.
Dus of die pop is cinnamon-geelwang palefallow split bronzefallow en dan is de wildkleur geelwang die eruit gekomen is een reversed crossover man.
Of ze is palefallow geelwang split bronzefallow zoals Nanda zelf beweerd, en dan kunnen er dus geen cinnamon of lutino mannen uit dit koppel komen, OOK niet door crossovers, period. Dus is in dat geval jouw lutino-geelwang look alike een bronzefallow geelwang, zonder cinnamon.
Geelwang en bronzefallow maakt inderdaad geen lutino, dat is een aparte mutatie, het lijkt er alleen maar op. Vandaar het "look alike".
Volgend jaar zal er een boel duidelijk worden, als er met Aisha (bronzefallow geelwang) en zijn broer (bronzefallow split geelwang) gekweekt gaat worden en wederom met het ouderkoppel :)
Nu ben ik eigelijk wel erg benieuwd naar wat voor jongen remco uit dit koppel heeft gehad.
Groetjes Trienke
Willen diegenen die zeker denken te weten dat deze bronzefallowgeelwang, cinnamon heeft, een foto tonen van een bronzefallowgeelwang die niet op een lutinogeelwang lijkt? ::)
(en dan ook het bewijs dat dan wel zeker een bronzefallowgeelwang is)
Citaat van: -•=Bonnie=•- op 19 augustus 2008, 22:32:45
Maar er was ook een bronzefallow man die split geelwang moet zijn waar volgend jaar jongen van komen. Als daar wildkleur geelwangen uitkomen is dat wederom een bewijs.
Enkel als er geelwang poppen uitkomen ;) de pop van die man is namelijk een opaline geelwang kanssplit bronzefallow. ;D
Citaat van: trienke op 20 augustus 2008, 12:26:31
Nu ben ik eigelijk wel erg benieuwd naar wat voor jongen remco uit dit koppel heeft gehad.
Groetjes Trienke
Daar ben ik ook erg benieuwt naar. :D
Alstublieft, alvast een opaline bronze fallow geelwang:
(http://i127.photobucket.com/albums/p134/Bert761/Verkleind_2.jpg)
In deze vogel zit geen lutino of cinnamon, maar daar gaat het in feite niet om. Hij is namelijk (opaline)geelwang in combinatie met bronze fallow en vertoont duidelijk bruine vleugelpunten.
Van opaline bronze fallows (zonder geelwang)
is geweten dat deze combinatie erg lichte vogels geeft.
Ter vergelijking met bovenstaande, een gewone opaline bronze fallow:
(http://i127.photobucket.com/albums/p134/Bert761/Verkoop/Opalinebronzefallow-1.jpg)
Zoek de verschillen tussen deze beide vogels ...
De ene is geelwang, de andere niet.
Beide hebben dezelfde bruine vleugelpunten,
de geelwang mutatie zorgt dus niet voor een lutino look alike.
Dit terwijl er in mijn ogen voldoende onzekerheid is over deze ene vogel in dit topic die op een lutinogeelwang bronze fallow lijkt en geen lutino of cinnamon in zich zou hebben.
DNA geslachtsbepaling geeft zeker niet 100% zekerheid, en er is niet bewezen door nakweek dat er geen cinnamon of lutino in zit.
Groeten,
Bert
Zo zien de cinnamon-opaline-geelwang bronzefallows die ik ken er ook uit hoor Bert, including die die ik zelf gekweekt hebt. De enige die ik ken die het niet heeft, is bont.
Betreffende vogel is wel degelijk een man, niet alleen de DNA test wijst dat uit maar ook zijn gedrag.
Je opmerking over niet aantoonbaar geen lutino slaat in dit geval nergens op aangezien de foto van de pop tot duidelijk toont dat zij geen lutino is. Lutino mannen kan je enkel kweken als ook de pop lutino is. Hetzelfde gaat op voor cinnamon. Volgens Nanda is de palefallow geelwang pop niet cinnamon... ra ra.
Dus ofwel Nanda heeft het mis en de pop is toch cinnamon in wlek geval de wildkleur geelwang man een reversed crossover is. Of zij heeft het juist en de pop is enkel palefallow geelwang. In dat geval kan deze man niet cinnamon zijn.
Bonnie, jij gaat er van uit dat het een man is,
ik vind dus helemaal niet dat daar 100% zekerheid over is.
Wil je een foto posten van een opalinecinnamongeelwang bronze fallow, waar zeker cinnamon in zit en met bruine vleugelpunten?
Er zijn trouwens nog mogelijkheden om dit te verklaren,
zelfs moest blijken dat het inderdaad een man is:
- zat dit koppel apart tijdens de kweek?
- zijn er eieren of jongen verlegd?
- gaat het misschien om een vogel met zowel pale fallow als bronze fallow in zich? Al wat daar voor nodig is, is nog een extra split pale fallow bij de man als ik dat juist gelezen heb in het eerste bericht.
Maar ik geef het de grootste kans dat het om cinnamon of lutino gaat dat voor de opbleking zorgt.
Bert
Bericht verwijderd
hallo Bert
Er zijn trouwens nog mogelijkheden om dit te verklaren,
zelfs moest blijken dat het inderdaad een man is:
- zat dit koppel apart tijdens de kweek?
Nee dit koppel zat niet apart tijdens de kweek, verder heb ik geen geelwangen in de voliere dus ze kunnen niet vreemd zijn gegaan.
- zijn er eieren of jongen verlegd?
er is 1 jong overlegd dat was een witmasker.
- gaat het misschien om een vogel met zowel pale fallow als bronze fallow in zich? Al wat daar voor nodig is, is nog een extra split pale fallow bij de man als ik dat juist gelezen heb in het eerste bericht.
Hier kan ik je geen antwoord op geven.
Het gedrag wat ie vertoont is echt 100% man, fluiten echt al melodietjes, en de test zou toch wel zekerheid moeten bieden.
Groetjes Trienke
De eerste foto van Bert is naar mijn mening inderdaad een opaline fallow geelwang. Als deze een jaar oud is zou je aan de ogen kunnen zien of er fallow in zit. En het kan geen fallow zijn in combinatie met cinnamon want die zijn lutino kleurig, en deze is dat duidelijk niet.
En wat betreft de verwarring van mijn eerdere post, haar site staat in haar handtekening (had ik gekeken om meer informatie over het koppel op te zoeken) en daar stond dat de moeder een fallow geelwang was en niet een pale fallow geelwang. Dus vandaar mijn verwarring...
Groetjes Jasper
Hoi jasper
Dat klopt ik heb dat gister aangepast naar pale fallow.
Groetjes trienke
@ Trienke, bedankt voor het antwoorden op mijn vragen in vorig bericht.
Ik denk dat daar nieuw discussiemateriaal tussen zit,
vooral het feit dat dit koppel niet apart zat tijdens de kweek.
Dat is geen verwijt ofzo, ik kweek zelf ook in kolonie en heb daardoor ook al eens onverwachte kweekresultaten gehad.
**************
gedeelte verwijderd
**************
Groeten,
Bert
Bericht verwijderd
al zou ze vreemd zijn gegaan, dan zou ik er toch nooit in die ronde geelwangen uit kunnen krijgen? Ik weet zeker dat ik geen andere geelwangen of split geelwangen heb.
Groetjes Trienke
Bericht verwijderd
Hallo Mensen
Bij enkele keer kom ik op dit forum en nu is dat toevallig het geval. (nav een mailtje van Trienke)
Als eerste dien ik mijn excuses aan aan Trienke. Op het moment dat ik haar antwoorde was ik met te veel dingen te gelijk bezig en dat veroorzaakte inderdaad onjuistheden in mijn email aan haar :-[.
Als eerste de pop IS pale fallow geelwang split voor bronze fallow (verdere splits zijn er niet!!!)
De man is een wildkleur, met zoals ik al eerder aangaf in een email aan Trienke, een heleboel splits!
We beginnen bij voor af aan.
Ik heb 1 koppel aangeschaft, deze was:
man was wildkleur split bronze fallow, bont, opaline-geelwang en lutino
pop was cinnamon-geelwang
Hieruit kreeg ik jongen waarvan ik 1 wildkleur man heb aangehouden. Wanneer ik een jong aanhoud voor de kweek ga ik er zelf altijd vanuit van de minst mogelijk aantal splits (dat voorkomt teleurstellingen) en gedurende het kweken stel ik dit bij.
Ondertussen heeft deze man met zijn bronze fallow split bont pop, een heleboel jongen gekregen in de kweekbox (apart niet in de groep, want deze man is tam en kan wanneer ik met hem kweek niet in de groep leven, maar daar gaat het nu niet om!).
De volgende mutaties zijn er uit gekomen:
* cinnamon-geelwang
* wilkdleur
* opaline (1x ???)
* lutino
* cinnamon-geelwang bont
* geelwang bont (1x ???)
* bont
* lutino bronze fallow
Nu kunnen we aan de hand van bovenstaande lijst hele discussies gaan houden wat wel mogelijk is en niet, maar dit zijn de mutaties die uit dit koppel gekomen zijn. Koppel zit dus niet in de groep en broed ook eigen eieren uit! Hoe het mogelijk is weet ik ook niet, maar fijne verrassingen waren het soms wel (soms ook niet!).
Ondertussen weet ik dus dat mijn man wildkleur split bronze fallow, bont, lutino en cinnamon-geelwang is en aangezien hij ook opaline vererft zal hij daar ook split voor zijn, maar zoals ik in de lijst al aanmerkte heb ik er daar maar 1 van gekweekt, dus verwacht ik dat een foutje van mama natuur is.
Zelf heeft het wildkleur jong van Trienke, heel vroeg in 2007 een nestje gehad met 2 jongen 1 cinnamon-geelwang en 1 wilkdleur, maar gekoppeld aan een pop die dood ging en later hechte hij zich aan de pale fallow. Dat de man van Trienke dus split is voor cinnamon-geelwang is zeker!
Wel met deze info erbij wens ik jullie heel veel discussie plezier!
Groetjes,
Nanda
Nanda bedankt voor je reactie, dat de man die Trienke heeft split cinnamon-geelwang is, dat klopt, want ze heeft er cinnamon-geelwang uit gekweekt.
Maar wat voor vooral van belang is om te weten, is of je 100% zeker bent van de mutatie van de pop. Want de man waarom het hier gaat, kan alleen maar cinnamon dragen als zijn moeder (de palefallow geelwang split bronzefallow) een cinnamon-geelwang palefallow split bronzefallow is.
Omdat ik ervan uit ga dat jij weet waar je het over hebt en steeds hebt gezegd dat deze pop niet cinnamon is, concludeer ik aan de hand van de door Trienke gekweekte wildkleur geelwang man dat dit ook inderdaad klopt. En dat dus haar lutino-geelwang look alike een bronzefallow geelwang is, zonder cinnamon, en zeeeeeeeeer zeker zonder lutino.
Om nu aan te voeren (en dit is niet aan Nanda gericht) dat die man niet bewezen man is, is spijkers op laag water zoeken. Die DNA testen zijn 98% hufterproof, plus hij vertoond mannelijk gedrag, hij fluit. En yep ik weet dat er poppen zijn die fluiten, grappig genoeg ken ik juist geelwang poppen die fluiten, zal wel toeval zijn. Maar deze jongen is getest.
Dus laten we er nu maar vanuit gaan dat het hier inderdaad een man betreft. Hij KAN cinnamon zijn, maar alleen als zijn MOEDER, da palefallow geelwang een palefallow cinnamon-geelwang is. Anders niet, OOK niet door een crossover.
Ik vind het in elk geval een reuze interessant koppel, ik hoef niets te bewijzen, als de palefallow pop cinnamon blijkt en ik ongelijk heb... prima. Toen ik de 1e foto's van die pop zag dacht ik dat ze cinnamon-geelwang palefallow was, maar dat was niet zo werd gezegd. Ik kan niet wachten op nakweek van de mannelijke jongen + het ouder koppel.
Heb jij niet een passende pop die je wilt uitlenen aan Trienke voor dit "onderzoek" Bert? ;)
Dit is echt wel een interessante discussie !
Het is een feit dat er een reeks mutaties en combinaties zijn die voor een gele valkparkiet zorgen al dan niet met gele wangen en met of zonder rode ogen.
1e probleem: Lutino of Bronzefallow ?
Wat de rode ogen betreft om vast te stellen of er lutino of bronze fallow in zit.
EIGENLIJK HEB JE ALTIJD EEN REFERENTIE NODIG
Het is best om een volwassen lutino als referentie te gebruiken, je zal zien dat de ogen donkerder zijn dat je dacht en dat je pas bij bepaalde lichtinval nog ziet dat de ogen rood zijn.
Volwassen bronzefallows hebben ogen die duidelijk roder zijn dan die van een volwassen lutino. Maar zonder vergelijk met een lutino kan een beginner gaan twijfelen.
Bij jonge lutino's is het andere koek. Het is een feit dat de ogen bij het uitkippen knalrood zijn, deze worden steeds donkerder er zijn verschillende meningen over hoe snel dit gebeurd. Oppassen met jonge lutino's dus.
Opmerkingen over de bronzefallow:
Er is een grote variatie in kleur bij bronzefallows.
Je hebt er die donkerder zijn de de gemiddelde cinnamon en je hebt er die slechts een heel lichte waas hebben en verward kunnen worden met cinnamonlutino's.
Bij opaline bronzefallows net hetzelfde probleem.
Voor zover geweten verandert geelwang hier niets aan, maar bleekmasker wel !!!!!
Je kan dus niet zomaar met zekerheid stellen dat iedere geelwangbronzefallow er uit ziet als een lutinogeelwang.
Het is echter absoluut niet uit te sluiten dat er geelwangbronzefallows zijn die goed lijken op een geelwanglutino.
Het zelde voor de cinnamonbronzefallow
Er zijn zeer donkere cinnamon's (bijna niet te onderscheiden van wildkleur) als je deze combineert met zeer donkere bronzefallows is de kans allicht klein dat je een vogel krijgt die op een lutino lijkt met felrode ogen.
Maar als je een bleke cinnamon combineert met een bleke bronzefallow dan is het volgens mij zeker niet uit te sluiten dat deze vogel wel op een lutino lijkt met fel rode ogen.
In dit onderwerp en andere op dit forum en op andere zijn een heleboel gissingen en feiten met elkaar gemengd.
Er is slechts één manier om duidelijkheid te scheppen, namelijk door de vogels te vergelijken met referentievogels.
In dit geval met een gewone volwassen lutino mannen en poppen.
Daarom zou ik graag iedereen oproepen die er baat bij heeft of er interesse voor om naar de valkparkietendag te komen die doorgaat op 28/09/08 en volgende vogels mee te brengen.
Er is een team van specialisten en keurders aanwezig die bezig zijn met het bijsturen van de standaard.
Het is van belang dat je zoveel mogelijk probeert te weten te komen over de ouders en zelfs over de grootouders van jou vogels. Indien je dit niet zeker weet, kan je vermelden wat je verondersteld dat het zijn.
Dus meebrengen naar de valkparkietendag:
jonge lutino.
Volwassen lutino pop
Volwassen lutino man
Volwassen bronze fallow man
Volwassen bronze fallow pop
Volwassen opaline bronze fallow man
Volwassen opaline bronze fallow pop
Volwassen cinnamon lutino man
Volwassen cinnamon lutino pop
Volwassen lutino bronze fallow man
Volwassen lutino bronze fallow pop
Combinaties met opaline mogen ook
(alles wat ik nog zou vergeten zijn)
EN
Alle gelijkaardige vogels met gele wangen
Dus zowel in combinatie met geelwang als in combinatie met bleekmasker.
Op die manier willen wij duidelijkheid scheppen in dit probleem.
De valkparkietendag gaat door op 28/09/08 om 9u30 in de parochiezaal (naast de kerk)
Adres linde dorp
3990 Linde (Peer)
(een deelgemeente van het gekende Peer van de meubelboulevard dicht bij de grens)
Het is gratis, iedereen is welkom, maar je moet jezelf en je vogels vooraf inschrijven bij: h.rens@casema.nl
Je mag ook iedere andere valk meebrengen waar je vragen over hebt.
Verder is er ook een jongdierenbeoordeling door officieele keurders. Je kan je jonge valken meebrengen en zo kan je zien of jou jonge vogels tentoonstellingskwaliteit hebben (max 6 maanden) om aan tentoonstellingen deel te kunnen nemen moeten ze wel geringd zijn met jou eigen ringen.
De beste valk krijgt een leuke prijs.
Groeten
Ludo
PS om meer info te krijgen over de valkparkietendag mag je mij of Henk altijd een PM of email sturen. Doe dit liever niet in dit topic want dit gaat over lutino-geelwang look al likes
Ik snap niet goed wat je verhaal met deze discussie te maken heeft Ludo. Het is hier niet de vraag of we te maken hebben met een lutino-geelwang of met een bronzefallow geelwang. Dat weten we namelijk al middels oudervogel en jongen van dit koppel.
Het punt is hier, en dit is echt de allerlaatste x dat ik het ga uitleggen want ik verval in herhaling.
Palefallow geelwang pop split bronzefallow.
x een Wildkleur split cinnamon-geelwang en bronzefallow man.
Hieruit komt een lutino-geelwang look alike vogel die fluit en zich gedraagt als en man, die vervolgens DNA getest is en zoals verwacht als man uit de test kwam.
Deze man KAN NIET cinnamon of lutino zijn TENZIJ zijn moeder dat is. Lutino is ze in geen geval en volgens Nanda, waar ze vandaan komt is ze ook geen cinnamon.
Uit het koppel kwamen cinnamon-geelwang poppen, een wildkleur geelwang man, een bronzefallow man en de vogel waar het allemaal om draait.
En nu ben ik klaar met dit topic. Met het koppel wordt volgend jaar opnieuw gekweekt en zo ook met de genoemde man en de bronzefallow man. Dan zal snel duidelijk zijn hoe de vork in de steel zit en halen we dit topic wel weer omhoog. Alleen als de pop palefallow bronzefallow is kan deze man ook cinnamon-geelwang bronzefallow zijn.
Ik had speciaal foto's opegvraagd, dus alvorens ik dit topic ook zal laten rusten,
zo ziet een geelwang bronze fallow (zonder cinnamon, lutino of opaline) er doorgaans uit:
(http://i127.photobucket.com/albums/p134/Bert761/Bronzefallowgeelwang.jpg)
(http://i127.photobucket.com/albums/p134/Bert761/Bronzefallowgeelwang2.jpg)
(foto's geplaatst met toestemming van Thierry Duliere)
Bert
Hoi Bert, een mooie valk hoor .... maar waar komt dan de gele kuif vandaan .... als ik de kop zie, zou ik dan weer zeggen een bonte bronze-fallow geelwang maar je ziet nergens bont op de vogel??
Hierboven in de discussie worden de gegevens van ouders gegeven, zelfs een geslachtsbepaling via DNA-analyse is niet voldoende ::)
Welke mutatie hebben de ouders van deze valk, aangezien er vol overtuigen wordt gezegd, geen cinnamon, geen lutino en geen opaline??
Het blijft wazig allemaal rondom deze mutatie. :-\
Deze vogel lijkt op de getoonde foto meer op een palefallow geelwang man ipv een bronzefallow geelwang man...
Hoi Caroline, Bronze Fallows hebben een vrij gele kuif hoor.
(diegenen die ik al gezien heb toch ;)
Wat de lichaamskleur betreft daar moet ik Bonnie gelijk in geven.
Thierry is ons bestuurslid met het meeste ervaring wat mutaties betreft, maar hij heeft ook veel pale fallows vandaar mijn twijfel.
Bert ben je zeker dat hij jou een geelwang bronze-fallow opstuurde ?
Groeten
Ludo
Bronze fallows hebben idd een gele kuif, ik heb er zelf ook zo 2.
Verder heeft deze vogel inderdaad redelijk veel geel op de kop,
iets dat je bij bronze fallows (ook zonder bont) wel vaker tegenkomt.
De vogel op deze foto's werden mij door Thierry aangegeven als geelwang bronze fallow en daar had ik ook specifiek naar gevraagd.
Het staat zo in de titel van zijn bericht,
en nogmaals boven de foto zelf vermeld, ik citeer:
"BRONZ-FALLOW GEELWANG GRIJZE MAN"
Wat de afkomst en mutaties in deze vogel betreft,
vertrouw ik erop dat Thierry weet waar hij over spreekt.
Wie hem kent, denkt waarschijnlijk hetzelfde.
Ik weet wel dat een DNA test best betrouwbaar is,maar 100% bijlange na niet.
De techniek op zich is bijna 99% "proof",
maar onderschat de hoeveelheid menselijke fouten niet: verkeerde ringnrs, verwisselen van stalen, ...
Maar OK, genoeg over DNA testen,
wat dat betreft zal ik jullie volgen en er vanuit gaan dat het een man is.
De afkomst van de vogel waar dit topic mee begonnen is,
is in mijn ogen onzeker omdat het om koloniekweek gaat.
Ik ben dus van mening dat er ergens een fout zit in de berekening van deze man.
Niet in de berekening op zich, maar in de mutaties en splits van de oudervogels.
Groeten,
Bert
Citaat van: Bert_85 op 28 augustus 2008, 15:46:58
De afkomst van de vogel waar dit topic mee begonnen is,
is in mijn ogen onzeker omdat het om koloniekweek gaat.
Ik ben dus van mening dat er ergens een fout zit in de berekening van deze man.
Niet in de berekening op zich, maar in de mutaties en splits van de oudervogels.
Groeten,
Bert
Dat kan niet, er zijn in die vlucht geen ander (split) geelwangen, dus uitsluitend betreffende man en pop kunnen voor mannelijke geelwang nakomelingen zorgen.
De enige mogelijkheid is dat de pop cinnamon palefallow is, maar dat is zij volgens Nanda niet.
Tja, dan moeten we wachten op de nakweek.
Zeker weten dat er geen split geelwang man in de vlucht zit is wel moeilijk hoor.
Maar omdat we er nu allemaal vanuit gaan dat het een man is, maakt dat ook niet uit.
Bert
Citaat van: Ludo op 28 augustus 2008, 14:50:27
Hoi Caroline, Bronze Fallows hebben een vrij gele kuif hoor.
(diegenen die ik al gezien heb toch ;)
Groeten
Ludo
Citaat van: Bert_85 op 28 augustus 2008, 15:46:58
Bronze fallows hebben idd een gele kuif, ik heb er zelf ook zo 2.
Verder heeft deze vogel inderdaad redelijk veel geel op de kop,
iets dat je bij bronze fallows (ook zonder bont) wel vaker tegenkomt.
Groeten,
Bert
OKé dank je voor de uitleg heren, weer wat geleerd. :D
Citaat van: Bert_85 op 28 augustus 2008, 15:46:58
Bronze fallows hebben idd een gele kuif, ik heb er zelf ook zo 2.
is dat altijd?
Bij mij wel.
Ik heb er toch al in de loop der jaren al bij elkaar meer dan 100 gekweekt en die hadden toch allemaal gele kuiven ;-)
Ludo
oke dat is duidelijk.
Hoi Lin,
Ik ben in de loop der jaren wat voorzichtiger geworden met het woord "allemaal".
Ik heb ooit een pale fallow gezien die er uitzag als een wildkleur ! (met rode ogen dan)
Dus misschien zit er wel ergens een bronze fallow zonder gele kuif, maar in ieder geval niet bij mij ;)
Ludo
(oppassen dat we niet te erg off topic gaan)
Citaat van: Ludo op 28 augustus 2008, 20:42:19
Hoi Lin,
Ik ben in de loop der jaren wat voorzichtiger geworden met het woord "allemaal".
Ik heb ooit een pale fallow gezien die er uitzag als een wildkleur ! (met rode ogen dan)
Sorry, laatste keer offtopic:
(http://sietskesvalkjes.nl/files/image/bivadersmetkids.jpg)
Wat dacht je van mijn pale fallow witmasker?? Deze is zoooo donker grijs, die is zowat donkerder als de meeste gewone grijzen, en toch echt rode ogen en echt pale fallow ;).
Ja leuk, maar dat heeft inderdaad niets met het topic te maken dus ik zie de relevantie niet. :P
Dames en heren, het is niet de bedoeling om eerst een mening te geven en deze vervolgens te verwijderen, ik zie minimaal 3 berichten die verwijderd of waarvan gedeeltes verwijderd zijn. Heeft men onderling IM overleg gehad?
Rianne, moderator Mutaties
p.s. misschien een idee om een apart topic over (pale) fallow te openen?
Oh ik zie nu dit topic :-[
Het sluit wel aan bij wat ik in een ander topic heb gevraagd.
Dus misschien handig om dat hierbij aan te laten sluiten?
Dat veel mensen een geelwang bronzefallow een lutino geelwang bronzefallow noemen terwijl hoogstwaarschijnlijk helemaal geen lutino bij aan te pas is gekomen.
Want volgens mij klopt de stelling wel!
Geelwang bronzefallow lijkt op een lutino geelwang
Wrs zullen de ogen roder blijven door het bronzefallow.
gr Esther
Ondertussen alweer een jaar geleden en volgens mij geen andere topic meer erover? Maar er is weer nieuwe informatie ;D
De palefallow geelwang pop van Trienke blijkt toch ook cinnamon te zijn. Er is namelijk een cinnamon geelwang man uitgekomen.
Ik heb een jong van dit koppel, een bronzefallow split palefallow bont X2 cinnamon geelwang en die is gekoppelt met een opaline geelwang split bont bronzefallow daaruit heb ik nu 3 jongen. Een bonte bronzefallow en deze 2 :
(http://i133.photobucket.com/albums/q79/qwiklie/P1040842.jpg)
Op de foto misschien niet helemaal duidelijk maar de rechter heeft dus wel de bronzefallow kleur EN gele wangen. De linker is dus een cinnamon bronzefallow geelwang (met heeele lichte bruine aanslag op de vleugelpennen wat volgens mij straks niet meer te zien zal zijn)
Het koppel zat apart dus geen mogelijkheid met vreemdgaan.
Kijk, hier hebben we wat aan :)
Gaaf!!!!! :D
Op een ander forum las ik ook al dat naast geelwang en bronze fallow toch echt cinnamon nodig is om "lutino geelwangen" te krijgen.
Daar kwamen ook beide jongen uit één koppel --> dus een geelwang bronze fallow = fallow uiterlijk met gele wangen en een cinnamon geelwang bronze fallow = qua uiterlijk dus "lutino geelwang" :D
Bedankt voor je info Marie. :D