Wat is er mis met een tuigje?
Het is wennen, net zoals bij honden als je die een tuigje aandoet is het ook eerst schudden etc.
Maar na verloop van tijd went dat wel, ten eerste als je de hele dag weg gaat en je hebt (nog) geen gezelschap voor je valkje is het toch leuk voor hem/haar dat die mee met je mag?
Ik geloof niet dat een tuigje schadelijk kan zijn, anders zou 't vast niet verkocht worden door valkparkietenkwekerijén etc. ???
Maargoed, valkparkieten en papegaaien zijn intelligente dieren (papegaaien 2-4 jaar (kind))
Dus ik geloof dat je ze door middel van clicker training kan trainen, dat kunnen honden ook dus waarom geen papegaai? als die vreselijk tam is en gehecht aan je zal die heus terug komen.
Maar dit moet je natuurlijk niet doen als die niet tam genoeg is etc.
Ik koop voor m'n valkjes een tuigje, en ja het risico is er dat die wegvliegt maar met honden is het risico ook als je ze aan een riem neemt dat die uit je hand glipt en weg loopt ;)
Ik ben helemaal met jou eens Sjimmie aan alles zit een risico vast
Ik kan alleen maar zeggen:
Kijk eens bij gevonden en vermist!!
De meeste valkjes waar het daar over gaat zijn tamme valkjes! En toch weggevlogen!
Er zijn gevallen bekend dat valkparkieten ontsnappen uit het tuigje. En echt waar, ik weet uit ervaring, instinct gaat boven willen. Dus een vlakje wil wel terug, maar als hij op de wind vliegt, vliegt hij steeds hoger! Hij gaat gillen en wil terug, maar kan niet terug.
Als je van te voren het grote verdriet incalculeert, dan moet je het beslist doen!
Mijn valkjes blijven alleen binnen. In de zomer zitten er horren voor de ramen en hebben ze toch een beetje een buiten gevoel. Maar mijn valkjes zijn de hele dag los in huis. Ze hebben veel vrijheid en kunnen zelf beslissen wat ze doen.
Als je een grote kamervoliere hebt, kunnen je valkjes ook lekker spelen. Of in de kooi naar buiten!
Naar buiten los op schouder of met tuigje is naar mijn mening geen toegevoegde waarde. Vindt je valkje het leuk, of vind jij het leuk.
Valkjes houden van regelmaat. Het zijn stressgevoelige dieren. Ik denk niet dat gezeul met een valkje hem gelukkiger maakt.
Lekker een paar uur per dag uit de kooi, lekker spelen of bij je zitten, is veel leuker en bovendien krijgt je valkje dan meer beweging dan gekortwiekt of met een tuigje om.
Maar goed, er zijn mensen met extreme gedachtes over valkjes. Ze denken dat valkjes gelijk zijn aan grote kromsnavels. En dat is niet zo. Een kakatoe kan natuurlijk niet zonder kortwieken in huis leven. Maar een valkje wel!
Gerda
Als ik een hond (reu) aan de riem hebt, en er is een teefje loops bij ons in de buurt, en toevallig trekt die en glipt die uit m'n handen gaat instinct ook boven 'willen'.
Mijn hond is samen met z'n vriendinnetje ontsnapt, zij was loops, hij beschermde haar -> nooit meer teruggevonden.
Terwijl die wel bij ons huis gesignaleerd was, maar gewoon niet terug kwam omdat die haar wilde beschermen en achter de 'geur' aanging etc.
Dus eigenlijk zou je honden dan ook niet kunnen uitlaten, want ja stel je eens voor .. er kunnen erge dingen gebeuren en als je een 'jachthondje' hebt die graag achter vogels en katten aangaan en die glipt uit je handen gaat instinct ook boven willen.
Hoe lief en tam ze ook zijn ..
Ik ben voor kortwieken, toevallig ging mijn valkje net voor het eerst hier in huis vliegen, hij vloog tegen de muur op, hij is gekortwiekt wat had er wel niet kunnen gebeuren als die niet gekortwiekt was? dan had die nu misschien onder de grond gelegen? hij komt dan met een enorme vaart tegen de muur aan, en nu was dat niet het geval.
Vind het valkje het leuk, of vindt ik het leuk tsja natuurlijk is het leuk om je valkje 'uit te laten' maar geloof me bij m'n oma woont iemand in de buurt met een valkparkiet, die heeft een tuigje om op de fiets zit die lekker op zn schouder te fluiten naar alle andere vogels.
Je ziet dat dier gewoon genieten ;)
Je hebt het risico bij elk dier, een knaagdier, een hond, een vogel ze kunnen allemaal ontsnappen.
Net even lekker het raam open staan, je wil het water en voer verversen van je vogel en hup de vogel wil eruit en vliegt 'toevallig' naar het raam.
Kan ook met een hond gebeuren, je laat per ongeluk de voordeur open staan, sluit niet goed je wilt 'm uitlaten en hup hond weg want er zit een kat aan de overkant!
Je hebt het risico met elk dier, met vogels, met katten en met honden dat ze kunnen ontsnappen.
Ik ben van mening dat je elke vogel kan laten kortwieken die in gevangenschap leeft, er zijn gevaren in huis.
Stel dat de vogel schrikt van een kat, en hij vliegt plots weg zonder kortwieken kan die enorme hoogte maken + ook nog snelheid, dus stel dat die schrikt dan botst die lekker met hoge snelheid tegen een raam aan ???
Ik ben blij dat die gekortwiekt is en dat is niet omdat ik het erg zou vinden als die hoog vliegt of wattan ook, het is voor z'n eigen veiligheid.
In de zomer zitten er horren voor de ramen en hebben ze toch een beetje een buiten gevoel. Maar mijn valkjes zijn de hele dag los
Er zijn ook veel gevallen bekend dat de valkjes aan de horren blijven haken, gat erin of gaat open, hup valkje weg ...
Idd, met dieren neem je risico, maar als je dat risico zelf kunt beperken, moet je dat vooral NIET laten. Natuurlijk bedek je je ramen. Maar als je je valkje nooit laat wennen aan het losvliegen in huis, blijft hij tegen muren en plafonds aan vliegen.
Ik vind het wel apart dat men vogels vergelijkt met honden. Dat is geen vergelijking, de hond wordt al eeuwen getraind om naar mensen te luisteren en om met mensen te leven.
Dan lees ik:
"Dus ik geloof dat je ze door middel van clicker training kan trainen, dat kunnen honden ook dus waarom geen papegaai? als die vreselijk tam is en gehecht aan je zal die heus terug komen.
Maar dit moet je natuurlijk niet doen als die niet tam genoeg is etc."
Hoe weet je wanneer je valkje/papegaai/kaketoe tam genoeg is? Daar kom je maar op 1 manier achter en met een beetje pech was ie toch niet zo tam.
Vergeet ook niet dat valkparkieten prooidieren zijn. Op je schouder zitten ze veilig, maar als ze schrikken en op de grond belanden is er zo een hond of kat bij. Ook als ze in een tuigje zitten, is schrikken gevaarlijk. Ze willen wegvliegen maar kunnen dat niet, en krijgen dus een enorme ruk van hun tuig te verwerken, met borstkas/rug letsel als gevolg.
Men moet niet willen denken voor het dier. Je probeert iets aan het leven toe te voegen wat ze nooit gekend hebben, dus nooit gemist hebben. Waarom het risico nemen, dat ze tijdens die 'toevoeging' sterven?
Het argument van tegen muren vliegen wordt ook vaak onterecht gebruikt. Een niet gekortwiekt valkje kan gewoon beter vliegen en dus beter wenden en keren.
Een gekortwiekt valkje kan dat niet, dus ze vliegen vaak recht door. Dus vaak juist door kortwieken wordt de kans op tegen muren vliegen groter.
En ja, de vergelijking met honden is niet terecht. De hond is gedomesticeerd!! Valkjes zijn dit niet.
Dus de verwachting mijn valkje is tam, dus die komt wel terug is onterecht en zelfs erg naief.
Instinct is veel groter dan datgene wat getraind is.
De vergelijking met grote kromsnavels is er ook niet, want die zijn veel zwaarder en zullen niet zo snel opvliegen op een windvlaag. En wat Rianne ook aangaf, valkjes zijn prooidieren. Er schuilen veel gevaren voor een valkje buiten. En echt een kat of hond is sneller dan jij bent!
Gerda
Hoe weet je wanneer je valkje/papegaai/kaketoe tam genoeg is? Daar kom je maar op 1 manier achter en met een beetje pech was ie toch niet zo tam.
Dat merk je maar al te goed ;)
Met alle dieren heb je een risico, je hebt ook een risico als je hem mee naar buiten neemt in een kooi de kooi kan open gaan en weg is je vogeltje..
Dat met de hond was een vergelijking, dat je met alle dieren risico's kan lopen en toevallig nam ik even de hond als voorbeeld ;)
Je hebt met alle dieren een risico, met honden, met vogels etc.
En als men vindt dat valkparkieten etc. gewoon 'vrij' rond horen te vliegen, waarom neem je dan in godsnaam een huisdier?
Een huisdier leeft in gevangenschap bij jou, de mens moet keuzes voor zo'n dier maken.
In het geval van vogelsoorten, maken wij hier de keuze: Kortwieken.
We hebben het met onze papegaai gehad, die vloog op hoge hoogtes in het huis, botste overal tegenaan en dan met harde vaart.
Gekortwiekt, en hij vloog wat lager, en wel tegen dingen aan maar met mindere vaart.
Instinct is veel groter dan datgene wat getraind is.
En dat is niet alleen met valkparkieten en papegaaien zo, dat is ook zo met honden en katten etc.
Dus de vergelijking met andere dieren is er wel, een hond kan je trainen maar al laat je 'm los en hij ziet bijv. een loops teefje, een kat of een vogel waar die achteraan wilt is het instinct veel groter dan de training.
En reken maar dat hoe goed je 'm ook getraind heb, dat die toch z'n instinct volgt.
Alle dieren in gevangenschap kunnen als je ze buiten los laat weg gaan, dat is niet alleen met vogelsoorten zo, dat is ook met de honden katten knaagdieren roofdiertjes enzovoorts. ;)
Vergeet ook niet dat valkparkieten prooidieren zijn.
Maar met die clickertraining, ging dat over valkparkieten? ???
Volgens mij ging dat over papegaaien, en zelf wordt hier gezegd dat de vergelijking tussen een valkparkiet en papegaai niet juist is ..
Dus ik heb helemaal niet gezegd dat je een valkparkiet met clickertraining kan trainen of los buiten op je schouder kan zetten ???
Men moet niet willen denken voor het dier
Men moet denken voor een dier, neem anders geen huisdieren.
Als je huisdieren hebt moet je denken voor ze, jij moet de keuzes maken.
Jij bepaalt hoe de kooi ingericht wordt, jij bepaalt wanneer en op welke tijden die los mag vliegen, jij bepaalt wanneer die wat lekkers krijgt, jij bepaalt wanneer die weer z'n kooi in terug moet.
Terwijl ze in het wild lekker rond kunnen vliegen, dus eigenlijk wordt zo'n vogel in gevangenschap wel heel erg beperkt.
Is dat dan ineens niet zielig?
En dan is ineens het kortwieken fout? terwijl de mens al zoveel keuzes maakt voor deze dieren, en ze vooral ook zoveel beperkt.
Maar o wee als je ze wilt kortwieken, dan hoor je ineens mensen die het maar al te fout vinden.
Wat is dat voor vergelijking dat een kaketoe wel gekortwiekt moet worden omdat hij niet in de huiskamer kan vliegen en de valkjes moeten wel vliegen
Wat iedereen vindt moet hij/zij zelf weten met het wel of niet laten kortwieken maar dit is alleen mijn mening
Aan iedere dier zit behoorlijke risico vastgekleeft en je kan ze niet eeuwig in de glazen kooi stoppen
En lees maar Demi's verhaal maar eens of anders vraag je maar even het echte en zeer vreselijke verhaal over het ongeluk van Demi maar eens goed en dit is nog in mildere versie maar de echte versie is echt heel echt vreselijk en dit blijft voor eeuwig als een film afdraaien die maar steeds herhaald wordt
En ik zeg iedere keer zeggen dat ik met Sjimmie 100% mee eens ben
Wat ik ontzettende grote voordeel van kortwieken is als de kamerdeur openstaat en je valkje is ook uit zijn kooi dan hoef je niet meer bang te zijn dat hij wegvliegt en dan vervolgens in snikken uitbarsten
En dat hij ook op de tuintafel kan gaan zitten terwijl je buiten zit
Alleen je moet ook niet gaan weglopen om iets te gaan pakken
En als die wegvliegt dan kan die geen hoge hoogstes maken, en niet veel snelheid maken.
Dus je zou 'm makkelijker terug kunnen vinden.
Van de zomer is het lekker windstil, lekker met een badje in de tuin gaan zitten met je valkje heb je ook het probleem niet dat die door de wind mee gesleurd kan worden ;)
Sjimmie en Yvette,
Mijn haren gaan werkelijk overeind staan als ik jullie berichtjes lees. Het dilemma en de discussie wel of niet kortwieken zal altijd blijven bestaan en iedereen heeft daar haar of zijn eigen mening over.
Jullie geven aan dat een valkje wat gekortwiekt is gerust mee buiten op de tuintafel kan zitten zonder dat hij wegvliegt. Het valkje hoeft maar te schrikken en er hoeft maar een zuchtje wind te staan en het is gebeurd. Dit is al zoveel keer gezegd maar blijkbaar willen jullie dit niet geloven.
Zelf had ik toen ik pas valkjes had ook zoiets van och ze kunnen toch niet vliegen omdat ze zijn gekortwiekt dus kunnen ze mee naar buiten. Mooi niet dus want mijn valkje schrok en werd gegrepen door de wind en weg was ze.
Wij hebben het geluk gehad dat we haar een paar straten...........ja je leest het goed een paar straten verder terug gevonden.
Je vergelijking met een hond vind ik nergens op slaan. Een hond moet je eenmaal uitlaten en jij als baas hoort gewoon op te letten.
Toen je valkje voor het eerst bij je thuis vloog kwam deze tegen een muur aan. Nogal logisch omdat hij de ruimte moet verkennen. Jouw valkje heeft blijkbaar de kans niet gekregen om te mogen vliegen en om je huis te leren kennen.
Net even lekker het raam open staan, je wil het water en voer verversen van je vogel en hup de vogel wil eruit en vliegt 'toevallig' naar het raam.
Kan ook met een hond gebeuren, je laat per ongeluk de voordeur open staan, sluit niet goed je wilt 'm uitlaten en hup hond weg want er zit een kat aan de overkant!
Dit is jouw verantwoording en het is gewoon erg dom om het water en voer te verversen terwijl het raam open staat vind je niet. Of de voordeur open laten staan ook zoiets. Blijkbaar heb jij geen verantwoordelijkheidsgevoel. Iemand die dieren heeft let op deze dingen en gaat daar niet zo laconiek mee om zoals jij het aangeeft.
Zelfs een valkje met een tuigje is NIET veilig. Dit is ook al eerder aan gegeven. Hij schrikt en wil aanvliegen en door het tuigje krijgt hij dus een ruk. Daardoor kan zijn borstbeen breken.
Als je je valkje mee naar buiten wil nemen doe dat dan in een kooi. Iedereen heeft zijn rede om een valkje wel of niet te kortwieken maar doe aub niet of een gekortwiekt valkje gewoon veilig mee naar buiten kan zonder kooi. Dat kan dus NIET.
Groetejs Anja
Mijn vorige papegaai kon niet eens vliegen en zij knalde letterlijk tegen de glazen deuren en vervolgens stortte zij naar beneden
Zij was toen niet gekortwiekt toen ze wel hoorde te vliegen
En zij was veilig voor Demi toen ze gekortwiekt was en daarvoor dacht Demi aha leuk een vliegende vogel in de huiskamer
Maar toen werd Demi bang voor de papegaai als die met haar snaveltje in haar buurt kwam
Als beetje teveel wind staat dan gaat mijn valkje niet naar buiten of in haar reismandje en daar blijft ze dan in
Of moet je een gekortwiekte valkje maar 24 uur in een kooi laten en zonder naar hem om te kijken ipv leuke dingen mee te gaan doen en dat is pas zielig voor ze
Dit is jouw verantwoording en het is gewoon erg dom om het water en voer te verversen terwijl het raam open staat vind je niet. Of de voordeur open laten staan ook zoiets. Blijkbaar heb jij geen verantwoordelijkheidsgevoel. Iemand die dieren heeft let op deze dingen en gaat daar niet zo laconiek mee om zoals jij het aangeeft.
1.Ik zeg niet dat je geen verantwoording voor je dier moet hebben en wat dachten jullie hiervan je fietst lekker rustig en niets vermoedend met je hond in haar fietsmand en ze wordt zomaar zonder enige aanleiding uit haar mand gerukt en je probeert met alle macht die je hebt om die 2 honden weer te scheiden om die andere hond een GEDRAGSGESTOORDE BULLTERRIER (die net zo gevaarlijk kan zijn als een pittbullachtige honden) die alle kleine hondjes te grazen neemt en was mijn verantwoording ver te zoeken NEE
Juist in tegendeel
2. En wat dachten jullie dat ik zomaar een hondenbuggy kocht omdat Demi niet meer zo goed kan lopen althans geen echte wandelingen van 1 of 2 uur omdat ze dan juist teveel last krijgt van haar pootjes of zelfs doodmoe dat ze dan gaat sjokken
Ik kan wat verder wandelen en Demi kan dan lekker in haar buggy gaan zitten/liggen
Bovendien moet je natuurlijk altijd opletten op je dier maar soms zit een ongelukje in een klein hoekje
Anja,
Waarom zou je in godsnaam niet het water en voer kunnen verversen als het raam open staat? dit kan je ook perongeluk gebeuren, het raam over het hoofd gezien, even er niet met je gedachten bij, je denkt dat je hem dicht heb gedaan maar toch staat die nog op een kiertje open, je valkje vliegt er normaal nooit uit maar net dat je het raam open heb staan wel etc.
Het kan dan altijd gebeuren dat die wegvliegt, net dat het ongewenst is.
Het was een klein voorbeeldje, ik heb nooit gezegd dat ik dit zou doen of wat dan ook, ik heb ook nooit gezegd dat ik m'n valkje mee naar buiten neem zonder tuigje bijv.
Maak je daar geen zorgen over ;)
Mijn valkje heeft het hier prima naar z'n zin, hij vliegt wat tegen muren en ramen op, maar het was vandaag dan ook de eerste dag dat die hier heeft gevlogen dus even verkennen hé ;)
Verder was mijn valkje al gekortwiekt toen we 'm kochten, dus dit is zelf niet mijn keuze geweest.
Ik kijk het aan als z'n veren weer aangegroeid zijn hoe het dan gaat, vliegt die nergens tegenaan met harde snelheid etc. laat ik het misschien wel zo? you never know ;)
De voordeur dicht is jou verantwoordelijkheid, maar het kan altijd gebeuren dat die perongeluk nog op een kier staat.
Of ben jij foutloos? en let je hier altijd precies op? geen mens is perfect, en iedereen kan dit perongeluk overkomen, al is het maar dat je je voordeur te hard dicht doet en hij schiet terug wat wel eens gebeurt.
Kan ook zijn dat je hond die altijd zo lief is tegen je valkparkietje ineens 'm grijpt, je moet ze nooit alleen laten maar het kan in een onbewaakt ogenblik gebeuren.
etc. etc.
Anja,
Natuurlijk heb jij de verantwoordelijkheid voor een dier, en die heb ik anders neem ik hier geen dieren ;)
Alleen als je de voordeur achter je dicht doet, kan eht altijd zijn dat die niet goed gesloten is, of als je visite hebt die de deur niet goed sluit en jij gaat bijv. de honden uitlaten rennen die beesies ervandoor misschien?
Verder was mijn vergelijking over die hond niet over het uitlaten, omdat honden uitgelaten worden moeten valkjes ook maar uitgelaten worden.
Nee, het was dat het niet alleen bij valkjes en papegaaien kan gebeuren dat ze wegvliegen maar ook dat honden, katten en alle andere dieren weg kunnen lopen.
Als jij een hond uitlaat heb jij de verantwoording, maar het kan maar net zijn dat je o zo lieve hond die normaal mak mee loopt ineens een loops teefje ziet en een flinke ruk geeft en er vandoor gaat ..
Instinct, en zoals hier al eerder aangegeven is door een van de tegenstanders van kortwieken gaat instinct boven training.
Het kan je ALTIJD gebeuren, wat Yvette al zei als die in je mandje is en hij wordt gegrepen door een hond, kan jij hier niks aan doen.
Of als je lekker buiten loopt, en er loopt een agressieve hond langs en die grijpt je hond.
Dan ligt die verantwoording niet bij jou enkel alleen bij het baasje van het dier, niet van de hond die aanviel en niet van je eigen hond (de agressieve hond is zo gemaakt in vele gevallen), je kan je dier toch niet in je armen blijven dragen omdat je bang bent voor een ongelukje?
Dus in hoevere kan je de verantwoording nemen voor je dier? er kan altijd wat gebeuren net dat je even de andere kant op kijkt en dit hoeft niet jou schuld te zijn.
Je kan ze toch moeilijk in hun kooi laten?
Hij kan ook tegen de muur of het raam opvliegen en daar net iets breken, kan jij er nog niks aan doen, hij kan ook in een gordijn verstrikt raken etc.
Hij kan aan een snoer gaan krabbelen, net dat je even wat te drinken pakt.
Natuurlijk moet je ze in de gaten houden, alleen een ongelukje zit in een klein hoekje helaas en er kunnen altijd dingen gebeuren met je dier.
En wat dachten jullie de verantwoording voor kleine kinderen die alleen op straat spelen zonder dat een ouder hun in de gaten houdt en waar ze ook op dat moment verblijven kunnen aantal ouders niets schelen als ze maar hun dingen in huis kunnen doen en de kinderen de deur uit zijn want ze mochten eens last veroorzaken
Dit gebeurt ook na 8 uur 's avonds als de kleintjes al lang op bed horen te liggen spelen zij nog op straat
Mijn valkje gaat helemaal niet los mee op straat als ik de hond uit gaan laten hooguit om het huis heen en verder gaat ze dan altijd in haar reismandje die voor knaagdieren is bestemd en met mijn vorige papegaai was ik het gezicht van de wijk die met een reismandje loop als ik met de hond wegga
En nu die met een buggy loop en daar kan mijn valkje er ook in
Zoals Sjimmie ook al zeg als de afgeknipte veren eraan is gegroeid kan je altijd weer terug naar vliegend valkje
Nou sorry,
Deze discussie wordt een beetje zinloos! Er worden allerlei dingen aangehaald die niets met de discussie te maken hebben (zoals een hondenbuggy en een hond in een fietsmandje).
De zaken waar het werkelijk om gaat, de gevaren, de adviezen etc, die worden eigenlijk standaard opzij geschoven of er wordt een niet kloppende vergelijking gemaakt.
Jammer, want met elkaar discussieren met goede argumenten kan veel opleveren. Maar hier wordt het alleen wellus nietus.
Als Anja aangeeft dat zij eerst eigenlijk dezelfde gedachte had als de voorstanders van een valkje mee naar buiten, maar vertelt wat haar is overkomen, dan zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen. Maar het lijkt net of er met extra energie tegen in wordt gegaan. Hoe meer argumenten tegen, hoe meer de argumenten voor worden.
Ik wil voor de duidelijkheid nog een keer aangeven:
Valkjes los mee naar buiten - dat gaat vroeg of laat fout!
Valkjes in een tuigje - voor mijn gevoel gevaarlijk en onnatuurlijk.
Er zijn wel pakjes voor valkjes die goed sluiten en waar een valkje niet uit kan ontsnappen en waar niet de druk op een punt ligt. Ikzelf zou ze niet nemen, maar het kan een alternatief zijn.
Ik denk dat het meenemen van valkjes naar buiten vooral voor het eigen plezier is en niet voor het plezier van het valkje.
Bovendien moet een gekortwiekte valkje steeds worden 'vermaakt'. Mijn valkjes spelen zelf, met elkaar! Want valkjes zijn groepsdieren.
Met andere woorden, ik denk dat een valkje het gelukkigst is als hij kan vliegen (al of niet iets gekortwiekt) en samen met soortgenootjes kan leven.
Als hij zelf kan spelen en kan scharrelen en zoeken naar eten wat de gehele dag ter beschikking moet zijn.
Waarom zou je een dier met bepaalde eigenschappen modificeren en aanpassen aan je wensen. Dat druist tegen mijn gevoel in. Als je geen vliegend huisdier wilt, neem dan geen valkje! Als je er buiten mee wilt lopen, neem dan een grotere kromsnavel, of een ander huisdier.
Gerda
Deze discussie wordt een beetje zinloos! Er worden allerlei dingen aangehaald die niets met de discussie te maken hebben (zoals een hondenbuggy en een hond in een fietsmandje).
De zaken waar het werkelijk om gaat, de gevaren, de adviezen etc, die worden eigenlijk standaard opzij geschoven of er wordt een niet kloppende vergelijking gemaakt.
Dit ging om je verantwoordelijkheid nemen en als argumentatie
Jammer, want met elkaar discussieren met goede argumenten kan veel opleveren. Maar hier wordt het alleen wellus nietus.
Bij jou ja
Als Anja aangeeft dat zij eerst eigenlijk dezelfde gedachte had als de voorstanders van een valkje mee naar buiten, maar vertelt wat haar is overkomen, dan zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen. Maar het lijkt net of er met extra energie tegen in wordt gegaan. Hoe meer argumenten tegen, hoe meer de argumenten voor worden.
Bij mij niet
Ik wil voor de duidelijkheid nog een keer aangeven:
Valkjes los mee naar buiten - dat gaat vroeg of laat fout!
Valkjes in een tuigje - voor mijn gevoel gevaarlijk en onnatuurlijk.
Er zijn wel pakjes voor valkjes die goed sluiten en waar een valkje niet uit kan ontsnappen en waar niet de druk op een punt ligt. Ikzelf zou ze niet nemen, maar het kan een alternatief zijn.
Wie zegt dat en is dat ooit bewezen
Ik denk dat het meenemen van valkjes naar buiten vooral voor het eigen plezier is en niet voor het plezier van het valkje.
Bovendien moet een gekortwiekte valkje steeds worden 'vermaakt'. Mijn valkjes spelen zelf, met elkaar! Want valkjes zijn groepsdieren.
Nou de mijne niet en ik ben diegene hem moet vermaken en dat doe ik op mijn manier en daarmee uit
Als je geen vliegend huisdier wilt, neem dan geen valkje! Als je er buiten mee wilt lopen, neem dan een grotere kromsnavel, of een ander huisdier.
Ik vind je reinste onzin wat je hier aan verkondigd
Bij de papegaaien moet ook je eigen keuze zijn wel/niet laten kortwieken
Nog een laatste reactie.
De antwoorden die je geeft Yvette zijn nou net wat ik bedoel. Ik vind het jammer dat je geen argumentatie gebruikt. Dit maakt een inhoudelijke discussie onmogelijk.
Kijk maar naar je antwoorden:
Dit ging om je verantwoordelijkheid nemen en als argumentatie
Bij jou ja
Bij mij niet
Wie zegt dat en is dat ooit bewezen
Nou de mijne niet en ik ben diegene hem moet vermaken en dat doe ik op mijn manier en daarmee uit
Ik vind je reinste onzin wat je hier aan verkondigd
Bij de papegaaien moet ook je eigen keuze zijn wel/niet laten kortwieken
Ik ga verder niet in discussie.
De reden waarom ik hier wel heb gereageerd is de volgende:
Als moderator en als valkjes liefhebber wil ik het niet op mijn geweten hebben dat iemand die hier nieuw komt en leest over valkjes mee naar buiten een fatale fout begaat.
Dat hij dus op basis van bepaalde informatie zijn valkje wat kortwiekt en dan mee naar buiten neemt en dan het verdriet moet meemaken dat zijn valkje wegvliegt of wordt gegrepen door kat/hond of onder een auto komt.
Dus daarom nogmaals: valkjes los mee naar buiten - vroeg of laat gaat het fout!!
Gerda
Ik vind gewoon eenmaal iedereen moet voor zichzelf weten wat je met valkje doet en denk je anders over moet je dat ergens anders heen brengen
En bij jullie kan het ook fout gaan als je vervoersmandje openspringt als je toevallig met hun buiten staat en vervolgens je geliefde valkje wegvliegt en bij mijn valkje zou dat niet gebeuren
Ook ik ben een grote valkjesliefhebber of wil je soms beweren dat ik een grootste dierenbeul van dit hele forum ben
Citaat van: Gerda op 30 mei 2008, 23:03:42
Nou sorry,
Deze discussie wordt een beetje zinloos! Er worden allerlei dingen aangehaald die niets met de discussie te maken hebben (zoals een hondenbuggy en een hond in een fietsmandje).
De zaken waar het werkelijk om gaat, de gevaren, de adviezen etc, die worden eigenlijk standaard opzij geschoven of er wordt een niet kloppende vergelijking gemaakt.
Jammer, want met elkaar discussieren met goede argumenten kan veel opleveren. Maar hier wordt het alleen wellus nietus.
Als Anja aangeeft dat zij eerst eigenlijk dezelfde gedachte had als de voorstanders van een valkje mee naar buiten, maar vertelt wat haar is overkomen, dan zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen. Maar het lijkt net of er met extra energie tegen in wordt gegaan. Hoe meer argumenten tegen, hoe meer de argumenten voor worden.
Ik wil voor de duidelijkheid nog een keer aangeven:
Valkjes los mee naar buiten - dat gaat vroeg of laat fout!
Valkjes in een tuigje - voor mijn gevoel gevaarlijk en onnatuurlijk.
Er zijn wel pakjes voor valkjes die goed sluiten en waar een valkje niet uit kan ontsnappen en waar niet de druk op een punt ligt. Ikzelf zou ze niet nemen, maar het kan een alternatief zijn.
Ik denk dat het meenemen van valkjes naar buiten vooral voor het eigen plezier is en niet voor het plezier van het valkje.
Bovendien moet een gekortwiekte valkje steeds worden 'vermaakt'. Mijn valkjes spelen zelf, met elkaar! Want valkjes zijn groepsdieren.
Waarom zou je een dier met bepaalde eigenschappen modificeren en aanpassen aan je wensen. Dat druist tegen mijn gevoel in. Als je geen vliegend huisdier wilt, neem dan geen valkje! Als je er buiten mee wilt lopen, neem dan een grotere kromsnavel, of een ander huisdier.
Gerda
Ik kan me bij bovenstaande tekst alleen maar aansluiten. Net wat Gerda al aangeeft, hoe meer ik probeer te waarschuwen hoe harder er tegenin gegaan wordt.
Erg jammer.
Ik ben geen foutloos mens Sjimmie. Ook ik maak fouten maar ik leer wel van mijn fouten.
Ik ga geen bakjes verschonen als de raam of deur open staat. De voordeur staat hier niet open want er wordt altijd extra tegen aan geduwd. Mijn honden zullen niet weg lopen door een openstaande deur.
Verder ga ook ik niet verder met deze discussie om de rede die Gerda ook al aangeeft. Dit is een discussie die gaat over dingen die er bijgehaald gaan worden maar inhoudelijk niets heeft.
Anja
Waar het werkelijk over gaat, is dat het met elk dier fout kan gaan en niet alleen met vogels.
De hond was een voorbeeld dat je niet altijd zelf de verantwoordelijke bent, het kan je altijd overkomen dat die aangevallen wordt of wattan ook, dan ben jij niet diegene die fout is.
Dat je een raam open laat staan, of dat de deur een keer niet goed sluit het kan altijd gebeuren al duw je er nog zo hard tegenaan etc.
Iedereen kan een fout maken, het kan je gebeuren dat je valkje weg vliegt.
En ik heb nooit gezegd dat ik mijn diertje los mee neem ???
Waarom zou ik? over een paar maanden komt er een papegaai bij, en als ik wil leer ik die wel mee naar buiten gaan ;) De valkjes blijven lekker in een kooi buiten, ik ga het risico niet nemen dat ze 'wegwaaien'.
Ik vind 't wel grappig eigenlijk dat jullie je zo uit de tent laten lokken door iemand die een tuigje aan wil doen bij een valkje, of iemand die 'm los mee naar buiten wilt nemen.
Ik denk dat je zelf goed in kan schatten hoe tam je diertje nou is, en dat je zelf ook in kan schatten of die wel of niet los mee mag naar buiten.
En waarom is een valkje aan een tuigje onnatuurlijk, dan is een vogel in een kooi ook onnatuurlijk of is dat dan ineens wel natuurlijk?
Ze kunnen nog prima vliegen als ze gekortwiekt zijn hoor, alleen ze kunnen geen grote hoogtes maken maar vliegen doet die hier nog als de beste hoor ;)
Als iemand z'n valkje los mee naar buiten wilt nemen is dat toch haar zaak? en als iemand het risico neemt dat die kan ontsnappen ..
Ik denk dat iedereen dondersgoed weet dat die weg kan vliegen, alleen zoals ik al zei ik denk dat je zelf goed kan inschatten hoe je vogel in elkaar zit en hoe tam die is.
Maar iedereen kan fouten maken, en iedereen is ook verantwoordelijk voor z'n eigen dier alleen kan er altijd een ding fout gaan waar je zelf gewoon niks aan doen kan en dat kan iedereen overkomen ook jou
Het is ieder zijn eigen mening en handelen wel of niet mee naar buiten nemen zelf weet je het beste wat je dier leuk vindt of niet (fiets)manden en hondenbuggy's zijn maar slechts enkele voorbeelden hiervan
Wie anders overdenkt moet maar naar de politiebureau brengen en andere moet maar zelf weten hoe hij met zijn ideeen meedoet
Waarom lees je hier heel erg veel dat een valkje weg is gevlogen of een ongeluk met een kamerdeur heeft gehad die op dat moment open stond
Dan is wel Leiden in last of je koopt maar weer een ander valkje
Bovendien gaat mijn valkje niet altijd de hele tijd uit zijn kooi als het buiten in de tuin staat
En meestal kan ik de deurtje van de kooi open zetten zonder dat mijn valkje naar buiten gaat alleen als hij het zelf wil om even om een hoekie te kijken - hij blijft rustig op zijn stok zitten
Er word erg kortzichtig naar de reacties gekeken. Met denken voor het dier bedoel ik letterlijk denken. 'Mijn valkje vind het vast leuk als hij los mee naar buiten kan'. Niet de inrichting, voeding etc., maar echt 'in het hoofd proberen te kruipen'.
Bij mij boven staan 5 valkjes, verdeeld over 3 kooien. Deze zijn niet tam, vliegen dus niet los, tenzij ik besluit dat het tijd is dat ze in de voliere kunnen, dan haal ik een ander koppel weer naar binnen.
Als zij het niet naar hun zin zouden hebben in hun kooi, zouden ze niet spelen, kroelen, eten, fluiten, en zouden ze er niet zo gezond uit zien. Als ik ze nu los laat vliegen brengt dat onwijs veel stress mee en maak ik ze niet gelukkiger.
Ieder zorgt voor zijn dier zoals hij of zij denkt dat dat juist is. Maar door het dier in gevaar te brengen, omdat jij denkt dat het dan gelukkiger wordt, vind ik toch wat onverantwoordelijk.
En we hebben het hier niet over toevalligheden, zoals een vervoersbakje wat openspringt. Dat gebeurd buiten ieders macht. Een valkje kun je niet toevallig kortwieken, dat doe je bewust en dus kun je het dier bewust in gevaar brengen.
Het punt dat het JOU nooit is overkomen betekend niet dat het NIEMAND kan overkomen! En hiermee bedoel ik niemand persoonlijk, voor ik daar weer gezeur mee krijg.
Een valkje kun je niet toevallig kortwieken, dat doe je bewust en dus kun je het dier bewust in gevaar brengen.
Bedoel je daarmee dat je het dier in gevaar brengt als je 'm kortwiekt?
Zo ja, zou je me dan uit willen leggen wat er gevaarlijk aan is om 'm te kortwieken ;D
Zelf heb ik met gekortwiekte vogel geen ongelukken mee gehad meer met vliegende vogel zou ik op een dag wel een ongeluk of misschien tot de dood erop volgt omdat ze tegen allerlei onveilige objecten op zouden gaan vliegen
Citaat van: Sjimmie op 1 juni 2008, 18:48:01
Een valkje kun je niet toevallig kortwieken, dat doe je bewust en dus kun je het dier bewust in gevaar brengen.
Bedoel je daarmee dat je het dier in gevaar brengt als je 'm kortwiekt?
Zo ja, zou je me dan uit willen leggen wat er gevaarlijk aan is om 'm te kortwieken ;D
Sorry hoor, maar waar gaat deze hele discussie nou over? Als je je gelijk niet kan halen, ga dan geen flauwe grappen maken ::)
Sorry hoor, maar waar gaat deze hele discussie nou over? Als je je gelijk niet kan halen, ga dan geen flauwe grappen maken
???
Het was niet 'flauw' of 'grappig' bedoelt :-\, eigenlijk een vrij serieuze vraag hoor ::). "Wat is het gevaar van kortwieken?"
Citaat van: Sjimmie op 2 juni 2008, 13:55:44
Sorry hoor, maar waar gaat deze hele discussie nou over? Als je je gelijk niet kan halen, ga dan geen flauwe grappen maken
???
Het was niet 'flauw' of 'grappig' bedoelt :-\, eigenlijk een vrij serieuze vraag hoor ::). "Wat is het gevaar van kortwieken?"
Hoi
Het gevaar van kortwieken is verkeerd kortwieken. ;)
Als je valkje bv aan 1 kant knipt,zal die niet meer kunnen sturen,dus hele vreemde vliegbewegingen gaan maken.
Te kort wieken ,stort je valkje neer,met als gevolg dat het dan hard op zijn borst/buik terecht kan komen.
Ik denk dat dat bedoeld wordt. ::) ;)
Verders bemoei ik me maar niet met deze rare discussie. ;) :D
Groetjes Yvon
Het gaat hier over kortwieken en mee naar buiten nemen. Op deze manier breng je je valkje bewust in gevaar.
Oké dat bedoelde je ;)
Ik dacht dat je bedoelde als je je valkje kortwiekt dat je 'm in gevaar brengt (binnen, dus zonder dat die naar buiten gaat, en dan dat die gewoon juist is gekortwiekt.)
Verkeerd begrepen ;)
Bedankt voor de verheldering :D
(Nee dit is niet flauw bedoeld ;))
Ja Yvon, wat jij zegt is ook wel juist inderdaad.
Daarom wil ik het liever ook niet zelf kortwieken, er werd gezegd dat je dat zelf gewoon kan doen met een nagelschaartje.
Maar ik durf dat echt niet hoor, ik heb er geen ervaring mee ik laat 't dan nog liever doen door iemand die het juist kan doen en er meer ervaring mee heeft.
Veelste bang dat ik 't verkeerd doe, en dat die neerstort of niet meer juist kan vliegen willen we hier niet hebben hé :D
Verder was m'n valkje al gekortwiekt toen die hier kwam, maar als z'n veertjes weer aangegroeid zijn dan blijft dat misschien wel zo hoor ;)
Ik laat allereerste keer eerst door een deskundige doen en dan doe ik het zelf maar als ik niet uit kom laat ik het weer door die deskundige doen
Maar ze hebben me wel eerst geleerd hoe je moet knippen
En het gaat beste met een vlijmscherpe schaar
Mij is geleerd om het met een nagelknip tang te doen, omdat je met een schaar haken kunt maken ofzoiets ???
Ik heb van zo'n nagelkniptang nog nooit van gehoord
En ik heb zelf ook in de praktijk gezien dat ze alleen met een gewone vlijmscherpe schaar deden
Ik heb ooit een DA gezien die bij kippen met een botte schapenscheerderschaar een veren zien afknippen en bij de ene ging het ook even bloeden - hier ben ik faliekant op tegen om zo die dieren te kortwieken
ik kortwiek niet en neem ze daarom ook niet zonder kooi naar buiten.
Misschien in de toekomst dat ik kortwiek maar dat zal alleen ter bescherming zijn omdat ik kleine kinderen zou hebben die de schuifdeur open laten bijv. of hij heeft geen goede ogen meer enz.
Een valkje in huis loslaten is ook prima, ik zie geen toegevoegde waarde in het los laten zitten buiten van je gekortwiekte valkje. Ik neem dan een grote kooi mee naar buiten en daar blijft ie in. Ik moet er echt niet aan denken dat ie in paniek raakt weg wil en niet weg kan vliegen of juist wel omdat ie niet goed is gekortwiekt en verkeerd neerkomt of gepakt wordt door een hond.
Joepie gaat ook altijd in zijn kooitje naar buiten maar ik kan ook meestal zijn deurtje van de kooi open zetten zonder dat hij eruit gaat
En mijn valkje vloog een paar meter door de kamer heen met zijn gekortwiekte vleugels maar hij kan ergens gelukkig geen hoogte meer bereiken
Mijn valkje is ook gekortwiekt, hij vliegt als de beste ;)
Leuk dat je valkje zomaar mee naar buiten kan Yvette :D ;D
Ik zou dit toch niet (los) aan durven met m'n valkje, maar je kan zelf al goed inschatten hoe die in elkaar zit en reageert op sommige dingen ;)
Joepie kan veel beter vliegen dan mijn vorige papegaai toen ze nog niet geknipt was
Heel toevallig kwam ik vanavond per ongeluk bij dit topic terecht en ik heb maar weinig woorden nodig om te omschrijven wat ik van deze discussie vind:
stom gezeik!
Mijn voorstel is dan ook om dit topic te sluiten! Wie zijn of haar valkje de echte vrijheid gunt neme hem, wild of tam, lekker los op de schouder mee naar buiten. Is-tie zó weg. Ga je dan niet afvragen of het valkje dat óók zo leuk vindt. Nederland is nl. niet het land waar een valkparkiet zijn of haar 'roots' heeft, dus ook weinig of tenminste in veel mindere mate kans op overleving.
Voor wie ècht van zijn valkjes houdt en ze alles van harte gunt, schenke hem een binnen- of buitenvolière met een paar soortgenootjes erbij, speelgoed, klimtouwen en ladders en verwen ze met al het lekkers wat er aan speciaal voor hen op de markt gebracht voer voorhanden is.
Wat mij betreft gaat dit topic dus nu op slot!!
>:(
Ieder mag zijn mening uiten. De regels zijn kortgezegd dat je iedereen respecteert om zijn mening. Schelden mag dus niet en ook geen negetaief commentaar leveren op persoonlijk vlak en geen namen noemen (reclame) zoals:
"Wat ga jij dom met je vogels om!" Hier richt je je op een persoon.
Wat jij zegt is prima, maar wel negatief. Heel veel mensen worden juist overtuigd om dingen niet of juist wel te doen. Vrijwel elke discussie is zinvol als er aan de regels wordt gehouden en niet teveel wordt afgedwaald. Ik sluit het topic daarom niet.
Groeten, Lin moderator discussieplatform
Ik heb geen namen genoemd, ik heb niet gescholden en geen negatief commentaar op persoonlijk vlak gegeven. Wat ik heb neergezet is mijn mening. En naar mijn mening is de discussie een beetje zinloos aan het worden. Ik mis goede onderbouwing voor het al of niet mee naar buiten nemen van een valkparkiet.
Vandaar mijn reactie.
Ik zeg ook niet dat jij dat deed , ik noem alleen de regels op waarom ik het niet sluit. :)
O, maar ik ben hier al weg hoor.... :o
Citaat van: Hermien op 15 juni 2008, 15:39:42
O, maar ik ben hier al weg hoor.... :o
??? oke
Wat een discussie en eigenlijk ook nog zinloos want de voor en nadelen van kortwieken zijn al zo vaak besproken.
Hier wordt er op gelet dat de deuren en ramen dicht zijn als de kooien van de vogeltjes binnen schoon gemaakt worden, in de voliere zit een dubbele deur met sluis, dus ook daar is geprobeerd om risico's zoveel mogelijk te beperken.
Ik snap niet goed waarom mensen valkjes wieken hoor, ik zelf heb momenteel in mijn voliere gewiekte valkjes zitten omdat ik die van een vriendin heb overgenomen vanwege omstandigheden, dit groeit wel aan maar ik zie het verschil gewoon heel erg goed. Er zit een valkje bij die dus ook gewiekt is maar wel genoeg hoogte en vaart kan maken....Dan wil iemand mij wijs maken dat een gewiekt valkje niet weg kan vliegen? Nou, echt wel hoor...
Maar goed, ik ga er verder geen woorden over vuil maken. En ook de vergelijking met een hond, tja...beetje vergezocht. Ik heb al jaren honden, waaronder ook twee reuen gehad en die hebben nooit omgekeken naar loopse teven. Het is ook heel vaak hoe jij er mee omgaat, daarom wordt er op de cursus (tenminste bij ons) op gewezen dat je de riem ook het beste om de hand kunt doen.
Mijn moeder had vroeger een valkje en die zat op het venster bank zonder tuigje ging af en toe een vluchtje maken maar kwam altijd terug... Denk wel niet dat je dat bij alle valkjes kunt doen..
Momenteel is mijn valkje geknipt tot die helemaal tam is.. zo kan die zeker niet gaan vliegen...
groetjes
Hallo mensen! Ik heb ook een valkje, Mazzel heet die. Maar mijn vraag ... Hoe doe je in godsnaam dat tuigje aan?? 't ziet er zo simpel uit, maar telkens ik het dichtdoe, dan stapt hij er zo over ! en dan valt hij op zijn bek..
Dus ofwel doe ik het verkeerd.. Maar ik heb geen handleiding niks ontvangen! dus ik heb er het raden naar ???
Wil iemand mij nu uitleggen hoe dit aanmoet? Mazzel
moet mee op reis met ons, dus ik zou het graag zo vlug mogelijk weten...
BEDANKT !
ik hbe dit topic even over gelezen en laat je valkje gewwon niet naar buiten zou ik zeggen.
watnou als je valkje weg vliegt? en dan?
mazzel google is your friend.
als je het doe zie je zo tig handleidingen.
ik heb ok 2 valkjes als ik ze roep dan komen ze op me af gevlogen maar ik neem ze never nooit los mee naar buiten.
altijd in de kooi.
iemand zij ook iets over papegaaien bij papegaaien zijn er verschillende manieren om een papagaai te kortwieken en ook verschillende namen wij hebben ook een papegaai die meen naar buiten gaat omdat hij niet weg kan vliegen hij maakt helmaai geen hoogte.
deze discussie slaat eigelijk nergens op vind ik.
ik vind het een te groot risico om een valkje los mee naar buiten te nemen
ik durf me valk niet meenemen naar buiten
Ik vind tuigjes enz... niet goed, maar dat is mijn mening. Ook omwille van de katten in de buurt >:(
Hoi allemaal,
Het is niet mijn bedoeling om deel te nemen aan deze hele discussie, maar ik wil wel graag een ieder waarschuwen die van plan is om zijn valkje los of met een tuigje mee te nemen naar buiten. Dit is in het verleden bij mij namelijk mis gegaan!
Het leek MIJ ó zo leuk om mijn geliefde vriendinnetje mee te nemen naar buiten. Zo gezegd, zo gedaan heb ik een tuigje aangeschaft en mijn valkje meegenomen voor een lekkere wandeling. De hele wandeling was super, niks aan de hand. Totdat....
Ik deed de poortdeur van onze tuin open, mijn valkje schrok & wist zich te ''bevrijden'' uit het tuigje & weg was mijn lieve vriendinnetje. Ik heb haar nog 1 keer terug gezien in een parkje hier vlakbij. Ik riep haar & heb met man en macht geprobeerd om haar te lokken. Je kon zien dat ze wel naar me toe wou komen, maar dat lukte gewoon niet. Een valkje dat gehouden wordt als huisdier is immers niet gewent aan bijvoorbeeld wind. Nog geen 5 minuten later werd mijn valkje verjaagd door een kraai. Ik heb haar nooit meer terug gezien.
Zoals jullie je denk ik wel kunnen voorstellen, heb ik héél erg veel spijt van deze stomme daad! Het doet me dan ook nog altijd pijn dat ik zó stom heb kunnen zijn!
Ik heb geleerd van deze fout & zou nu nooit & te nimmer een valkje meenemen naar buiten in een tuigje & al helemaal niet los.
Laat mijn fout niet voor niks geweest zijn & leer hier zelf van, neem je valkje zelf ook nooit mee naar buiten aan een tuigje. Neem hem dan mee in een kooitje. De kans dat een valkje uit zijn kooitje ontsnapt is altijd aanwezig, maar deze kans is véél kleiner dan de kans dat een valkje ontsnapt uit zijn tuigje!!!
Ècht waar, laat mijn domme fout een les voor iedereen zijn.