Valkparkiet.com

Algemeen => Ziek / Gewond => Topic gestart door: Yvette op 2 juni 2008, 12:23:46

Titel: Afvallen
Bericht door: Yvette op 2 juni 2008, 12:23:46
Joepie's borstbeen blijft maar vlijmscherp al krijgt hij genoeg te eten
En teveel eten aanbieden wilt hij niet en kijkt ook niet naar om
Groente, fruit en stukjes brood wil hij niet eens hebben

Je zou denken dat alle vogels brood lusten maar Joepie niet
En mijn vorige papegaai die lustte bijna alles

Joepie weegt nu maar 76 gram en hij heeft 83 gram gewogen
En heel even iets van 87 gram

En hoe kan je het zien dat je valkje last heeft van wormen
Bij honden kan het namelijk meestal als ze gepoept hebben
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Saar op 2 juni 2008, 12:30:26
Ik zou naar een vogelarts gaan.
Kijken of Joepie nog wat anders mankeert en dan kan de VA meteen ontlasting opvangen en wat dingen op de kweek zetten.
Groeten Saar
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Anja op 2 juni 2008, 12:32:03
Hoi Yvette,

Je zou de poepjes van Joepie op kunnen vangen en deze door een VA laten onderzoeken.

76 gram is weinig. Zelf heb ik een valkje dat ook maar 76 gram weegt maar hij is ook erg klein. Weet niet of dat met Joepie zo is.

Bij twijfel altijd de VA waarschuwen.

Sterkte ermee.

Groetejs Anja
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 2 juni 2008, 12:35:24
En hij eet ook vrij weinig het meeste aangeboden eten kan ik zo rechtstreeks in de vuilnisbak gooien wat allemaal op de bodem wordt gegooid
In grote bakken of schalen wil hij het niet hebben anders voor paar hapjes en dan is voor de rest van het aangeboden eten mee gedaan
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kirsten op 2 juni 2008, 12:44:51
Hoi Yvette,

Ziet de ontlasting er wel goed uit?
Wormen kan je soms de eitjes in de ontlasting zien, verder kan de ontlasting er op een gegeven moment lastiger langs.

Hoe oogt ie verder? levendig of toch anders kwa gedrag.

Ontlasting opsturen kan uiteraard altijd en dan weet je het gelijk maar zeker als je twijfelt.

Ik heb zelf ook een valk in de voliere die gewoon nooit fors geweest is, hij zit altijd rond de 80 gram en is verder niets mis mee. Zo te lezen is het nooit een dikkertje geweest, het kan ook heel goed dat dit gewoon bij hem hoort.

Groetjes
Kirsten
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 2 juni 2008, 14:50:43
Hij oogt zoals hij altijd is de ene keer een tukkie doen en op het andere moment is hij zich aan het poetsen
En is niet zoals bij de meeste valkjes een vrij forse en groot tonende valk

Meestal is het groene met witte ontlasting
En soms kan het ook zijn dat alleen wit is

Kan je ook even tijdelijk op de pap zetten of is dat geen optie om Joepie weer zwaarder te krijgen

En de DA zei vorig jaar ook dat het heel erg slecht is als je vogel te afvalt en het borstbeen kan voelen
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Rianne op 2 juni 2008, 15:03:34
Het valt mij hier op dat de binnenvalkjes (buiten heb ik 2 koppels met jongen) minder eten als het warm is, ze zijn natuurlijk minder actief en verbranden minder energie.
Als je nu gaat pappen wordt het denk ik dwangvoeren, je valkje is het niet gewend.
Ontlasting opsturen voor controle kan natuurlijk nooit kwaad.
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 2 juni 2008, 15:05:14
Naar welk adres kan het beste opsturen?
Zijn er ook kosten aan verbonden?

Ik wil toch weer een stevig ogend valkje krijgen en ook zo houden
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Rianne op 2 juni 2008, 18:07:39
Je kunt dr Feld in Amersfoort even bellen, dan weten ze ook gelijk dat je wat opstuurt en kun je vragen wat het kost. Maar volgens mij kan het ook via je eigen dierenarts, het wordt dan doorgestuurd naar een laboratorium.
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 2 juni 2008, 18:27:12
Aha bedankt Rianne
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kirsten op 2 juni 2008, 18:28:48
Als je twijfelt gewoon even wat ontlasting opsturen.
Zorg dat je even wat eronder legt. Ik leg er altijd aluminiumfolie of een wit velletje papier onder.
Dan schep ik het met een wattenstaafje op een stukje folie en pak het met wattenstaafje in om op te sturen. Het wattenstaafje wordt ook met de kweek/test gebruikt, dus kan je gewoon erbij laten.

Informeer altijd wel even naar de kosten, want dit verschilt enorm per dierenarts

Groetjes
Kirsten
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 2 juni 2008, 18:33:31
Ik wil wel zeker weten met zijn ontlasting of die wel goed is
En ik zou zeker naar vragen over de kosten hiervan

Oh ja mijn eigen DA is ook een vogelarts
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 3 juni 2008, 15:43:27
Is er nog iets anders wat je aan hem kunt geven om hem weer op peil te krijgen qua gewicht?
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Gerda op 3 juni 2008, 15:56:29
Hoi Yvette,

Het lijkt me zinvol om eerst ziektes uit te sluiten.
Alleen witte ontlasting is zeker niet goed. Wit is uitscheiding door de nieren!

Heb je al ontlasting opgevangen?
En opgestuurd?
Of moet je nog een prijsvergelijking doen?

Hoeveel weegt Joepie nu?
Krijgt hij nu wel de hele dag door voeding aangeboden?

Het is jammer dat hij geen voorbeeld heeft, hier zie ik dat zelfs de jonge valkjes alles gaan eten wat de ouders ook eten. En ze steken elkaar aan: zien eten doet eten.

Wanneer er onderzoek is gedaan, dan kun je met de dierenarts verder een plannetje bedenken. Wij zijn geen dierenarts, dus misschien geven we niet het juiste advies wat Joepie betreft.

Gerda
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 3 juni 2008, 16:24:27
Ik wil vanmiddag/morgen  iig zo spoedig mogelijk eerst prijsvergelijking doen en ook zijn ontlasting opvangen
En met de DA samen kijken hoe het verder moet

Joepie weegt nu 76 gram en krijgt ook iedere keer opnieuw voedsel aangeboden maar helaas wil hij niet alles tegelijk hebben of hij zou moeten overeten

Op aanraden van de verkoper/kweker was beter om geen 2e valkje erbij te nemen misschien heeft de DA een betere idee hoe je het beste met Joepie kan omgaan qua eten

Gerda heel erg bedankt voor je reactie en je weet hier meer van dan ik
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Rianne op 3 juni 2008, 16:30:13
Een valkje kan zich niet overeten. Hier hebben ze dag en nacht eten beschikbaar en dat geeft geen problemen.
Ik vraag me af waarom een kweker adviseert om er geen 2 te nemen, zelf heeft een kweker ook meerdere valken.

Ik las in je dagboek dat je trosgierst weggooit, dit hoeft helemaal niet, het is immers gedroogt en er kan geen schimmel bij, tenzij je het verkeerd bewaard. Wij kweken zelf trosgierst en wat er nog over is hangt al een jaar in de schuur.
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 3 juni 2008, 18:15:18
Ik dacht het
Of is het een groot verschil tussen 1 valkje en meerdere valkjes?

Ik vertrouwde de trosgiersten niet die heel erg lang open liggen in mijn keukenkast

En ik heb vanmiddag even gebeld met de DA en de assistente heeft gelijk met de DA overlegd en ze willen heel erg graag eerst Joepie zien ook gelijk hem nakijken
De ontlastingonderzoek kost bij hun 50 euro
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Gerda op 3 juni 2008, 18:20:09
Bij Feld was het (een jaartje of 2 geleden) 7,50 per onderzoek. Dus eentje op worm eieren cysten etc en eentje op kweek. Totaal 15 euro!
Dat scheelt wel wat. (Of zit er hier het consult bij in?)

Gerda
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 3 juni 2008, 18:25:48
Het consult is bij hun apart en ze had gelijk door de telefoon gezegd dat het heel erg duur was
En ze staan ook om bekend dat ze heel erg duur zijn ook bij andere dieren

En hij knijpt ook soms een oogje dicht dan kan je gelijk weer terug naar huis zonder te betalen omdat ik bij hun een vaste klant ben en ook te vaak naar hun toe ga
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Rianne op 3 juni 2008, 18:28:04
Je kunt het ook gewoon opsturen naar een andere vogelarts. 50 euro vind ik een beetje overdreven, inclusief consult zul je dan 75 euro kwijt zijn. Prijs/kwaliteit verhouding kan weinig verschillen, een ontlastingonderzoek is een ontlastingonderzoek.
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kaatje op 3 juni 2008, 18:38:57
Hoi Yvette,

€ 50,- is voor alleen mestonderzoek echt veel te duur zoals Gerda en Rianne ook al aangeven ! Dit mag buiten het consult om echt niet meer dan 20 euro kosten !

Hoe oud was Joepie toen je hem kreeg !? Vreemd inderdaad dat nu juist een kweker zegt dat het beter is om geen 2de valkje erbij te nemen !!

Veel succes !!

Karin
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 3 juni 2008, 18:55:19
Joepie was toen 8 weken oud en zelfstandig
En hij kweekt bij hem thuis aantal soorten papegaaien
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 3 juni 2008, 18:57:35
Joepie zit niet als een ziek vogeltje op zijn stok maar heel erg levendig
Maar zegt natuurlijk nog niets want ze kunnen nog heel erg lang vol blijven houden
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 4 juni 2008, 19:20:28
Joepie weegt nu 78 gram
Drs Feld en drs Theel zijn nu niet telefonisch te bereiken
En die van mij is een maand op vakantie
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 4 juni 2008, 22:47:42
Wat moet je met een valkje die zijn dingen blijft doen zoals zich poetsen, met de vleugels spreiden en ook enorm zitten te fluiten en vooral op etenstijden (tenminste de mijne) maar toch vrij slecht eet
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Sjimmie op 4 juni 2008, 23:20:14
Ik zou voor de zekerheid een bezoekje brengen aan een vogelarts/dierenarts, dan heb je iig zekerheid en weet je dan misschien wat die mankeert of dat die misschien helemaal niets mankeert  ;)
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kimm op 4 juni 2008, 23:21:57
hoi yvette,

je kan ook bij een andere dierenarts juvenile/recovery bestellen en daar balletjes van gaan draaien.daar zitten alle voedingsstoffen in. het is van harrisons. aangezien je eigen va op vakantie is.

groetjes kim
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 4 juni 2008, 23:39:34
Ik had vorig jaar al geprobeerd om Harrisons aan Joepie te geven alleen vond hij toen al niet lekker en later heb net als Harrisons ook eikrachtvoer op aanraden van mijn eigen DA

Morgen ga ik info opvragen bij andere 2 DA die een optie zijn althans qua reizen

En ik heb net even de Ziektes en Gezond doorgenomen en daar kwam wel aantal punten die Joepie ook zoal doet/heeft

Slecht eten
Veel gapen
Scherpe borstbeen
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kimm op 5 juni 2008, 10:06:19
hoi yvette,

waar ik het over had vinden de meeste wel lekker. had je dat ook al geprobeerd?

groetjes kim
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 5 juni 2008, 12:04:55
Hoi Kim

Ik had vorig jaar ook Juvenile gehad en ik heb dit maar uiteindelijk samen met eivoer nat gemaakt omdat hij eerst droog niet wilde opeten
Maar hij blijft bij heel veel dingen trekt hij de neus voor op
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Anja op 5 juni 2008, 12:08:00
Hoi Yvette,

Ook ik vind het schrikbarend duur om 50 euro voor een mestonderzoek te vragen. Ik zou het opvangen en naar Feld sturen.

Wat mij opvalt is dat wij al vanaf 2 juni zeggen dat je het op kunt sturen ed maar tot nu toe is er nog niets aan gedaan.
Stel dat Joepie een bacterie oid heeft dan zou ik dat zsm laten onderzoeken.

Groetejs Anja
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 5 juni 2008, 12:14:04
Alle DA'en die we gebeld hebben voor info wat de kosten zijn voor het mestonderzoek die willen allemaal Joepie ook zien voordat ze iets met die onderzoeken kunnen gaan starten

En ik heb geen auto tot mijn beschikking of dat iemand mij komt halen of fifty/fifty
Ik had gisteren naar de DA willen gaan maar hij heeft een maand vakantie opgenomen en de DA'en die nu aanwezig zijn, zijn niet bekend met vogels

Morgen moet ik werken als ik dat niet doe dan verdien ik op die dag niets en zaterdag heeft Feld ook spreekuur dan dacht ik om dan zeker met hem af te spreken

En ik heb ook met iemand te maken die het even voor moet schieten en zij vindt het allemaal onzin omdat hij niet ziek gedraagt
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kimm op 5 juni 2008, 12:44:12
ik heb buiten de vogelarts om ook een keertje mestonderzoek laten doen bij mijn gewone dierenarts. ik hoefde maar 15 euro te betalen en ze hoefden bemmie toen niet perse te zien.

groetjes kim
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: *Yvon op 5 juni 2008, 13:25:51
Hoi hoi

Ik heb de laatste x dat ik een mestonderzoekje liet doen,
de DA niet eens gebeld.
Gewoon in een envelop gedaan met wat info over watvoor soort vogel,leeftijd en watvoor voeding die heeft gehad,en als het nodig is de reden van het onderzoekje.
Opgestuurd en +/_ een weekje later kreeg ik de uitslag in de brievenbus.
Ik had natuurlijk ook een paar dagen eerder kunnen bellen,
maar het was geen noodzaak.
De DA's die speciaal het valkje of wat dan ook eerst willen zien,weten zeker niet dat dat ook xtra stress opleverd ?  ::)
Of ze willen gewoon eventje wat xtra verdienen.  ;)

groetjes Yvon
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 5 juni 2008, 14:55:03
Ik hou eigelijk niet van financiele verrassingen (voordat ik helemaal blut raak) om te komen staan vandaar dat ik even naar ze gebeld heb
En ze vonden dat niet echt nodig qua mestonderzoek
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kimm op 5 juni 2008, 16:12:13
hoi yvette,

heb je ook al naar drachten gebeld?

groetjes kim
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 5 juni 2008, 17:15:56
Die is voor mij te ver weg met de bus en aangezien dat de bussen staken is het voor mij onmogelijk om daarnaar toe te gaan
En ik moet helaas met de OV reizen
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Sjimmie op 5 juni 2008, 17:45:30
Een trein of taxi geen optie Yvette?
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 5 juni 2008, 18:26:16
Alleen de trein is een optie alleen die gaat niet van Lelystad naar Drachten en ik moet van via via naar Amersfoort
Feld is een hele goeie DA en daar ben ik ook al eerder geweest met mijn vorige papegaai
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 5 juni 2008, 18:33:40
Oh ja en Joepie heeft vandaag alleen zaad gekregen
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Rianne op 5 juni 2008, 19:18:25
Gewoon ontlasting opvangen, in de folie wikkelen, in een plastic zakje doen. Begeleidende brief erbij, in een envelop en klaar. Kost je een envelop en een postzegel. Desnoods bel je van tevoren wat het onderzoek kost, maar meer als 15 euro kan het niet zijn. Wat doe je dan toch moeilijk over OV en zo?
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 6 juni 2008, 20:43:56
Als hij bacterie zou hebben is dan ook de neusdoppen dan ook aan de vieze kant en die is bij Joepie heel erg mooi schoon
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Kaatje op 7 juni 2008, 11:40:56
Hoi Yvette,

Heb je de ontlasting nou al opgestuurd !?

En wat bedoel je hier nu precies mee !?

Citaat van: Yvette op  6 juni 2008, 20:43:56
Als hij bacterie zou hebben is dan ook de neusdoppen dan ook aan de vieze kant en die is bij Joepie heel erg mooi schoon


Twijfel je nu misschien !? Sorry, ik kan er niet veel uit opmaken  ::)

Sterkte met Joepie, wat weegt hij nu !?

Groetjes, Karin
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Rianne op 7 juni 2008, 12:28:49
Een bacterie in het spijsverteringsstelsel heeft verder niks te maken met de neus.
En mocht Joepie wormen hebben, dan komen die ook niet z'n neusgaten uit ::)
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Anja op 7 juni 2008, 14:57:00
Citaat van: Rianne op  7 juni 2008, 12:28:49

En mocht Joepie wormen hebben, dan komen die ook niet z'n neusgaten uit ::)


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citaat van: Kaatje op  7 juni 2008, 11:40:56
Hoi Yvette,

Heb je de ontlasting nou al opgestuurd !?


Groetjes, Karin


Dit zou ik inmiddels ook wel willen weten? Het is een kwestie van poepjes opvangen en opsturen. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn. En duur hoeft het ook ziet te zijn.

Groetejs Anja
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 7 juni 2008, 22:56:56
Ik had van de assistente bij Feld begrepen dat de poeponderzoeken niet alles zegt over de gezondheid van je valkje
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Anja op 7 juni 2008, 23:00:00
Yvette,

Af en toe snap ik geen snars van je. Wil je nu wel of geen mestonderzoek laten doen?

Wil je nu wel of niet weten of er bacterien of iets anders in Joepie zit?

Wil je nu wel of niet de oorzaak weten dat Joepie afvalt?

Groetejs Anja
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 7 juni 2008, 23:16:52
Maar dit had ik niet gezegd van dat ik niet wilde laten doen maar dat heeft een assistente bij Feld tegen me gezegd toen ik naar vroeg wat allemaal moest gaan kosten om je valkje te laten onderzoeken

Net als met sommige bloedonderzoeken die je soms kan krijgen dan wordt gezegd van dat een orgaan niet goed is maar niet verontrustend

Natuurlijk wil alles weten van waarom
En het kan ook zijn dat Joepie een magere kleine valkje is net als dunne en dikke mensen of dieren

Alleen ik ben ooit voor niets geweest bij Feld geweest toen werd mijn vorige papegaai door hem gezond verklaard zonder dat hij een onderzoek pleegde en dat ik alleen voor consult moest betalen voor 5 minuten werk en daar is mijn moeder weer bang voor dat het weer zou gebeuren
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Coco en Chantal op 11 juni 2008, 00:28:27
Ik zit dit allemaal eens te lezen en snap niet dat je al 5 dagen zit te zeuren over dat Joepie zo aan het afvallen is en nu nog steeds geen poepjes hebt opgestuurd, hoe moeilijk kan dat toch zijn  :-\

Ik zal ook nog zo vriendelijk  zijn om te zeggen dat je het ook naar veldhoven kan opsturen naar Dr van der Horst, nou een betere Da  die gespecialiseerd is in parkieten en papegaaien weet ik niet en NIET DUUR.


Toch vind ik het frapant dat JIJ een discussie bent begonnen '' Hoe ver ga jij voor je dier(en) ''als ik dat zo lees heb ik daar mijn vraagtekens bij want jij zeg dat je daar ver in gaat :-\, toch vreemd  want je blijft maar zeuren over de kosten.

De vraag is wil je nu wel of niet weten wat je diertje mankeerd?
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 11 juni 2008, 07:57:05
In mijn dagboekje kan je het verder lezen hoe het met hem is verlopen
Niemand kan in andermans beurs kijken en je ook niet iemand hebt die het geld dan even voorschiet
En zoals ik ook in mijn dagboekje geschreven heb hecht ik meer waarde aan de diagnose van de DA
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 11 juni 2008, 10:07:39
Ik heb ook met iemand te maken die mijn geldzaken regelt en zij vindt het eigelijk onzin om met je vogel die zich normaal en gezond gedraagt om daarmee naar de DA te gaan voordat je weer geld aan hun voor niks uitgeeft

Ik was namelijk zoals geloof ik al eerder gezegd heb naar Feld geweest dan voor PBFD-, Polymia en Chlamydia en geslachtsbepalingonderzoeken maar hij heeft alleen naar die vogel gekeken zonder dat hij die testen afgelegd heeft en met zijn blote oog naar gekeken en toen stond ik na 5 minuten weer op straat

Zij ziet alleen het nut van de bezoekjes aan de DA als er aanwijs aantoonbare ziektes of mankementen of de jaarlijkse verplichte prikken

Of ik had niet het geld aan iets anders moeten besteden die misschien voor de hond wel nuttig is namelijk mijn hondenbuggy

In die discussietopic kan ik wel zeggen dat ik alles erover hebben ook financieel maar mijn beurs is niet altijd ernaar en zeker als er op een " verkeerde" moment dan zeer ongunstig uitpakt
Mijn andere 4 dieren zijn niet meer te verzekeren omdat ze daarvoor te oud zijn 
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 11 juni 2008, 10:10:07
Misschien is Joepie helemaal niet ziek maar dat totaal is anders aan de hand is dat hij een partner wil hebben
Of dat hij aan het puberen is
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Hermien op 11 juni 2008, 12:50:21
Even in het kort: ik heb drie valkparkieten. Ik weeg ze nooit (zouden ze ook niet toelaten, hoor..), ik let niet voortdurend op wat ze eten en hoeveel ze eten. Soms poepen ze volgens het boekje, soms is het diarree, soms is er iets bruinigs gevallen. Zolang mijn mannen niet aantoonbaar slecht in hun vel zitten, maak ik me over deze zaken echt niet druk. Ga me nu niet vertellen dat zieke valkjes dat heel lang verborgen weten te houden, dat is mij bekend. Maar ik ken mijn vliegtuig goed genoeg om het heel snel (en dan bedoel ik ook echt heel snel!) op te merken als er iets aan mankeert! En in het laatste geval zal ik er niets, maar dan ook niets aan gelegen laten liggen om het zieke beest weer te laten herstellen. Bij het minste geringste neem ik dan contact op met een DA! KOST WAT HET KOST!!!!
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Yvette op 11 juni 2008, 13:07:51
Hoi Hermien

Ik ook als ze iets mankeren neem ik ook gelijk contact op met de DA
Zelfs de laatste keer nog met mijn hond toen ze een klein wondje aan haar oog had maar dat had ik ook niet kunnen gaan want het wondje was toen voordat ik naar de DA ging aan het genezen
Titel: Re: Afvallen
Bericht door: Gerda op 11 juni 2008, 14:22:25
Dit topic heeft geen meerwaarde, ik sluit het!

Gerda, global moderator