verrassingseieren?????

[Marianne]

Hallo,

Ik heb ook een vraagje.
Jewel heeft nu al twee eitjes gelegd. Bassie is hiervan de "vader".
Als Jewel uit het blok komt gaat Bassie erin, dat doen ze dus netjes maar terwijl Jewel uit het blok is gaat ze wipwappen met Dobey.
Zijn de volgende eitjes die nu nog evt. komen nog van Bassie of is daar Dobey de "vader" van?
Ik weet niet of de eitjes bevrucht zijn hoor, maar dit vroeg ik mij zo af.
Alvast bedankt!

Groetjes Marianne

[Theetje]

Hoi Marianne,

Klinkt zeker als verrassingseieren zeg :D
Bij mijn weten is de tijd tussen bevruchting en het echte leggen van de eieren een week of misschien zelfs wel wat langer. Dus zou volgens mij theorie het eerstvolgende eitje in iedergeval van Bassie moeten zijn, tenzij Jewel al langer een "affaire" heeft met Dobey.

En iedereen maar zeggen dat valkjes monogaam zijn. Volgens mij is het gewoon pakken wat je pakken kan  ;)

Eigenlijk kun je denk ik alleen maar afwachten wat er uitkomt voor je echt zekerheid hebt.

Succes ermee!

Groetjes

Theetje

[Tara]

Hoi hoi

ik heb ook zoiets meegemaakt in ieder geval...

Ik denk dat Dobey de vader zal zijn, maar dat Bassie denkt dat hij de vader is. Ook kunnen ze beide vader zijn, als ze met beide heeft gepaard komen misschien wel bevruchte eitjes van de beide tussen! Dat zou echt wel gaaf zijn ;D

In ieder geval niet zo mooi van Jewel met 2 mannen omgaan ::)

[Marianne]

Hoi,

Even wat extra informatie:

Voordat de blokken aan de voliere hingen waren altijd Bassie en Zazou samen en Jewel met Dobey.

Toen de blokken geplaatst zijn waren Bassie en Jewel ineens erg actief.
Nu Jewel dus al twee eitjes heeft gelegd trekt ze weer erg naar Dobey. Ze blijft echter trouw samen met Bassie broeden.

Valkjes monogaam, echt niet.... Ik heb er 4 en 2 daarvan zijn wel monogaam.Zazou het alleen met Bassie en Dobey alleen met Jewel. Jewel en Bassie kijken niet zo nauw. Het is maar net wie er zin heeft  :D

Maar het zal wel helemaal duidelijk zijn als de eitjes echt uitkomen.

Groetjes Marianne

[Mandy]

Hahaha ze heeft duidelijk de genen van vader Pino, want die snoepte hier ook van 2 walletjes! ;D
Maar zolang ze samen goed broeden kan het geen kwaad. Ik ben benieuwd wat er voor verrasssing uit gaat komen! :P

[Inger m]

Hoi,
Vreemdgaan is ook vogels niet vreemd, zou ik maar zeggen. Mannelijke vogels hebben hier wel een handje van, maar het is niet voor niets dat bij bepaalde vogelsoorten het mannetje constant bij het vrouwtje zit...

Ik denk dat het niet te zeggen is wie de vader is, want ws heb je een deel van de paren niet gezien. Sperma kan twee weken opgeslagen worden in de eileider bij sommige soorten, maar kan dus ook veel korter zijn.

gr Inger

[Paul]

Hoi Marianne,

Met 1 paring word het hele legsel bevrucht en ik denk dat met wat er daarna gepaard word niks gebeurd.
Dus als een popje bevruchte eitjes van het ene mannetje aan het leggen is en er duikt een andere op dat de eitjes toch alleen maar door het eerste mannetje bevrucht zijn.
Het is dus niet zo dat elke wipwap een eitje opleverd want een nest van 5 eitjes word dus al met 1 keer wipwappen gemaakt :-)

Groetjes, Paul                      

[Marianne]

Hoi Allemaal,

Bedankt voor jullie reactie.

Als de eitjes uitkomen kunnen we zien wie de daadwerkelijke vader is geweest.
Jewel is een geparelde pop en Bassie een geparelde man terwijl Dobey een witmasker is.

Ja Mandy, ik denk dat ze de gene van Pino heeft :D

Groetjes Marianne

ps: Eitje 3 is vandaag gelegd.

[Inger m]

Hoi Paul,

Is dat zo??
Met 1 paring word het hele legsel bevrucht en ik denk dat met wat er daarna gepaard word niks gebeurd.

Mijn vogels paren vaak verschillende keren en ik denk niet dat de tweede keer sperma 'vernietigd' wordt. Uit een onderzoek bij een bepaalde wilde soorten vogels is gebleken dat het vrouwtje (stiekem) weleens een uitstapje maakt naar een ander mannetje en dat dus een klein aantal eieren cq jongen niet van haar echte partner is. Mannelijke vogels 'bewaken' hun partner gedurende de legperiode extra goed om dit soort uitstapjes te voorkomen (vink). Deze vogel paart soms wel 200 (!) keer voor een legsel.

Ik denk dat dit met valkparkieten in grote lijnen wel te vergelijken is, al is vgl mij de paarfrequentie wel wat lager...
Overigens had ik voorheen zelf ook een agapornis die vreemd ging, het was een mannetje weliswaar, maar als de pop het zag joeg ze hem de hele kooi door (best grappig :D)

Maar het wordt dus afwachten wat er straks uit de eieren komt.

gr Inger

[Paul]

Hoi Inger,

Ze blijven inderdaad na het leggen ook altijd doorparen ik denk voor de zekerheid bij mensen is het ook niet altijd in 1 keer raak maar met 1 paring kan dus een heel legsel al bevrucht worden.
Ik citeer even uit de valkparkieten gids van David Alderton bladzijde 53 :

Ofschoon één goede paring voldoende is om een heel legsel te bevruchten wordt dit toch soms meermalen herhaald.

Dus ik denk dat bij de eerste goeie paring alle eitjes van dat legsel bevrucht worden en dan om de dag uitkomen.
Wat er daarna gepaard word is puur instinctief gedrag  denk ik.

Ik kan het natuurlijk fout hebben maar ik heb dat ook maar uit een boek dus :-)

Groetjes, Paul

[Inger m]

Hoi Paul,
Met een paring kan dan theoretisch wel een heel nest bevrucht worden, maar dat wil niet zeggen dat er met de rest van het sperma niks gebeurd, dat wordt ws ook gewoon gebruikt...

Het is niet voor niets dat er in nesten jongen van verschillende vaders wordt gevonden, niet omdat het in 1 keer raak was :D om het zo maar te zeggen...

Jij schreef:
Wat er daarna gepaard word is puur instinctief gedrag  denk ik

Ik denk dat iedere paring wel zeker nut heeft, en niet alleen de eerste. Ik heb dit even geciteerd:
'frequent paren is een probaat middel om de kans op het doorgeven van de eigen genen naar de volgende generatie te maximaliseren. Alles wordt in z'n werk gesteld om het vaderschap veilig te stellen' (uit Maarten Frankenhuis)

Ach die arme mannetjesvogels ;) Dit bovenstaande slaat dus op vreemdgaan en dat schijnt toch op redelijke schaal voor te komen bij vogels...

gr Inger

[Paul]

Hoi Inger,

Ik denk inderdaad dat een mannetje met veel paren de meeste kans heeft zijn genen door te geven aan de jongen.
Stel dat een mannetje 10 keer paart met een popje en 1 keer komt er een andere man een keer tussendoor dan is de kans veel groter dat de eitjes door dat mannetje van 10 keer paren zijn.
Het werkt natuurlijk iets anders dan bij mensen maar een vogel heeft toch ook eierstokken lijkt me.
Daar zitten dan de onbevruchte en onontwikkelde eitjes aan.
Na een bevruchting gaan de spermatozoiden als een razende op die eitjes af en ze gaan verder ontwikkelen.
Dus de sperma die er daarna bijkomt heeft volgens mij alleen maar nut als de eitjes nog niet bevrucht is.
Het lijkt me dus niet dat als een popje een eitje heeft gelegd en daarna nog een keer door een andere man bevrucht word.
Na de bevruchting duurt het minimaal een week voor de eitjes ontwikkeld en gelegd zijn dus de meeste zijn dan al in de maak en bevrucht door het eerste mannetje die daarna komen.
Zelfs als ze al alle eitjes gelegd hebben blijven ze doorparen maar dan word er verder niks meer ontwikkeld.
Misschien vinden ze paren ook gewoon lekker de popjes maken in elk geval vreemde geluiden als ze paren :-)

Groetjes, Paul

[Inger m]

Hoi Paul,
Jij schreef:
Stel dat een mannetje 10 keer paart met een popje en 1 keer komt er een andere man een keer tussendoor dan is de kans veel groter dat de eitjes door dat mannetje van 10 keer paren zijn.

Dat zal er inderdaad wel achter zitten....

Maar om even terug te komen op het paren en bevruchting.
Een vogel wordt geboren met twee eierstokken, waarvan er één in regressie gaat (de rechter). Alleen de linker eierstok blijft over en ontwikkeld zich.
Op de eierstok zitten allemaal follicels die aan het rijpen zijn (in het broedseizoen). Wanneer een follikel rijp is dan ovuleert deze (de eisprong) en kan bevrucht worden door één van de vele sperma cellen die er op dat moment aanwezig zijn.

Na de bevruchting gaat de eicel zich delen en verder ontwikkelen tot een ei (duurt ongeveer 24 uur). Pas later gaat de volgende eicel ovuleren en wordt bevrucht, daar zit dus een tijdje tussen en daardoor is het niet een sperma lozing die alle eieren in één keer bevrucht, maar kunnen het er meerdere keren zijn. (en daar kan dan dus ook perongeluk een ander mannetje tussenkomen)

Overigens zijn vogels wel in staat om sperma op te slaan in de eileider in tegenstelling tot zoogdieren. Bij zoogdieren ovuleren wel alle eicellen ongeveer gelijktijdig. Echter bij sommige zogdieren is het eveneens mogelijk dat er meerdere vaders zijn als de dekkingen kort op elkaar hebben plaatsgevonden.

Ik heb weleens dissectie gepleegd op een legkip en daar bestaat de eierstok uit allemaal dooiers en dooiertjes in verschillende fase van de ontwikkeling, sommige waren al bijna klaar terwijl andere nog wel even moesten. Best een vreemd gezicht... Dit is bij andere vogels ook zo (zij bezitten ook de grootste eicellen die er zijn).

gr Inger

Ik ga vrij uitgebreid op dit onderwerp in, omdat ik het wel een interessant onderwerp vind ;), ik ben momenteel bezig met een afstudeeronderzoek naar een bepaald aspect van de voortplanting van het varken (en heb al heel wat eierstokken onderzocht...interessant)

[Paul]

Hoi Inger,

Ik wist niet precies hoe dat met vogels gaat maar jij beschrijft het wel heel goed zo :-)
Dus het kan dan inderdaad zo dat als verschillende mannetjes paren met een popje dat de eitjes door meer dan een mannetje bevrucht kunnen zijn lijkt me.
Maar dan moet dat vrij snel achter elkaar gebeuren.
Als na de eerste bevruchting de eitjes al aangemaakt worden en er al een paar gelegd zijn dan zullen de andere eitjes toch ook wel van de eerste man zijn denk ik?
Want tussen de bevruchting en het leggen zit minimaal een week dus als een mannetje paart en een dag later is er een ei kan dat nooit door die man bevrucht zijn dat lijkt me onmogelijk want zo snel groeit een ei niet.
Wel een heel leuk onderwerp om je in te verdiepen :-)

Groetjes, Paul

[Inger m]

Hoi Paul,
Ik denk ook inderdaad dat daar niet te veel tijd tussen moet zitten.

Vogels slaan de spermacellen op in een bepaald deel van de eileider (dat kan wel tot 2-3 weken), daarvanuit gaan de spermacellen richting de eierstok in de hoop (waarschijnlijk) een net geovuleerde eicel tegen te komen. Ik weet niet hoevaak en wanneer deze spermacellen vrijkomen uit deze opslag, maar er sneuvelen (er net als bij zoogdieren) al een hele hoop tijdens de reis erheen. Vandaar ook dat er meerdere paringen nodig zullen zijn ws.

Ik denk niet dat daar perse een week tusssen hoeft te zitten, want de sperma cellen hoeven natuurlijk niet perse zolang opgeslagen te worden.
Een kippenei doet over het traject (door de 'uterus') van bevruchting-eiwitvorming-vliesvorming-schaalvorming (in het kort) zo'n 24 uur, dacht ik.

De eicellen van de vogel zijn al bij de geboorte aanwezig (er komen er niet meer bij daarna). Vanaf het geslachtsrijp worden (in het broedseizoen) zullen er eicellen gaan rijpen, als er één 'groot' genoeg is, vindt er een eisprong plaats, en kan deze bevrucht worden, pas daarna kan er weer een volgende eicel gaan ovuleren (hier zit dan ws wel enige tijd tussen) en is de volgende horde spermacellen (uit de opslagruimte) aan de beurt.

gr Inger