Meldpunt (reversed) Crossover.

[Valerie]

Maareh....
:-\ :-X Stel dat ik het fout had en de split lutino samengaat met gepareld, dan kunnen mijn cinnamon jongen dus ook popjes zijn en heb ik 2 lieve mensen beloofd (met 99%) dat het ventjes zijn).

Ik denk dat ik Angelique maar even mail naar de info over de ouders van Peppie. Dan weet ik meer over de juistheid van de splits.  ;)

[Valerie]

Ik ben even een dagboekje van Angelique gaan teruglezen. Pffff
Maar na lang zoeken (tientallen pagina's) Vond ik dit bij een foto: Billy (lutino pop) = moeder van Peppie en yellow (cinnamon bont geparelde man) = vader van Peppie.

Dus dan krijg je dit: Ouders:
Vader=Bont Cinnamon Gepareld
Moeder=Lutino

Nageslacht:
Jonge man
100.0 % Wildkleur split voor Bont {X1:Cinnamon} {X1:Gepareld} {X2:Lutino}

Jonge pop
100.0 % Cinnamon Gepareld split voor Bont

© 2004 - 2005 Barry van Rossum & Peter Bosboom | valkparkiet.com


Peppie moet dus echt de split cinnamon en gepareld beide op X1 hebben.
Dus die lutino geparelde is dan toch een cross over.

[ManjaV]

Via Google kwam ik uiteindelijk hier op uit  ;)

Weet nu al heel wat meer over cross-over en reversed cross-over. Zeer interessant.

Ik heb hier een koppeltje zitten dat ook in diverse nestjes voor cross-overs zorgt.  ::)

Timmy & Yariki

Moeder:wildkleur split voor recessief zilver bont witmasker
Vader:wildkleur split voor {X1:  gepareld} {X2: cinnamon}

man afkomst:
6% wildkleur split voor recessief zilver bont witmasker {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor recessief zilver bont witmasker {X1:  cinnamon}
6% wildkleur split voor recessief zilver bont {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor recessief zilver bont {X1:  cinnamon}
6% wildkleur split voor bont witmasker {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor bont witmasker {X1:  cinnamon}
6% wildkleur split voor bont {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor bont {X1:  cinnamon}
6% wildkleur split voor recessief zilver witmasker {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor recessief zilver witmasker {X1:  cinnamon}
6% wildkleur split voor recessief zilver {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor recessief zilver {X1:  cinnamon}
6% wildkleur split voor witmasker {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor witmasker {X1:  cinnamon}
6% wildkleur split voor {X1:  gepareld}
6% wildkleur split voor {X1:  cinnamon}

pop afkomst:
6% gepareld split voor recessief zilver bont witmasker
6% cinnamon split voor recessief zilver bont witmasker
6% gepareld split voor recessief zilver bont
6% cinnamon split voor recessief zilver bont
6% gepareld split voor bont witmasker
6% cinnamon split voor bont witmasker
6% gepareld split voor bont
6% cinnamon split voor bont
6% gepareld split voor recessief zilver witmasker
6% cinnamon split voor recessief zilver witmasker
6% gepareld split voor recessief zilver
6% cinnamon split voor recessief zilver
6% gepareld split voor witmasker
6% cinnamon split voor witmasker
6% gepareld
6% cinnamon

Simpel gezegd de mannen worden wildkleurtjes, de popjes gepareld of cinnamon.
Maar...in een van de vorige nestjes een wildkleurtje dat uiteindelijk een pop bleek te zijn....
En nu in het huidige nestje een cinnamon gepareld popje dat eigenlijk of cinnamon of gepareld moet zijn.

Vind het erg interessant en vraag me af wat ik kan verwachten bij volgende nestjes. Ik kan dus niet meer met zekerheid stellen dat een wildkleurtje een man is en bij de popjes kan het een verrassing zijn qua mutatie.

Groetjes,
Manja

[rodero]

--------------------------------------------------------------------------------

had mijn melding bij mutatie geplaats maar zal hem ook bij dit meldpunt vermelden.



Moeder:witmasker split voor fallow bont
Vader:bont witmasker split voor {X1:  cinnamon} {X2: lutino gepareld}

man afkomst:
13% bont witmasker split voor fallow {X1:  cinnamon}
13% bont witmasker split voor fallow {X1:  lutino gepareld}
13% witmasker split voor fallow bont {X1:  cinnamon}
13% witmasker split voor fallow bont {X1:  lutino gepareld}
13% bont witmasker split voor {X1:  cinnamon}
13% bont witmasker split voor {X1:  lutino gepareld}
13% witmasker split voor bont {X1:  cinnamon}
13% witmasker split voor bont {X1:  lutino gepareld}

pop afkomst:
13% bont witmasker cinnamon split voor fallow
13% bont witmasker lutino gepareld split voor fallow
13% witmasker cinnamon split voor fallow bont
13% witmasker lutino gepareld split voor fallow bont
13% bont witmasker cinnamon
13% bont witmasker lutino gepareld
13% witmasker cinnamon split voor bont
13% witmasker lutino gepareld split voor bont


of 

Vader:
Witmasker Bont split voor {X1:Cinnamon} {X2:Opaline} {X2:Lutino}

Moeder:
Witmasker split voor Bronze fallow Bont

Nageslacht man:
25% Witmasker Bont split voor Bronze fallow {X1:Cinnamon}
25% Witmasker Bont split voor Bronze fallow {X1:Opaline} {X1:Lutino}
25% Witmasker split voor Bont {X1:Cinnamon}
25% Witmasker split voor Bont {X1:Opaline} {X1:Lutino}


Nageslacht pop:
25% Witmasker Bont Cinnamon split voor Bronze fallow
25% Witmasker Bont Opaline Lutino split voor Bronze fallow
25% Witmasker Cinnamon split voor Bont
25% Witmasker Opaline Lutino split voor Bont
 

en wat schets mijn verbeelding, een Bonte Cinnamon Opaline Witmasker in het blok die er niet bij zou moeten zitten, het is een koppel die alleen zit dus geen vreemdgangers, eigen kweek dus de splits zijn bekend.

[danielle]

Mijn valkparkieten hebben 2 jongen gekregen en eentje is een crossover en de ander een reversed crossover. Wel heel toevallig natuurlijk  ::) . De splitten van de vader kloppen, de mutatie's van zijn ouders zijn me namelijk ook bekend.

Hier de berekening:

Moeder:bont cinnamon gepareld
Vader:wildkleur split voor {X1:  lutino} {X2: cinnamon gepareld}

man afkomst:
50% wildkleur split voor bont {X1:  lutino} {X2: cinnamon gepareld}
50% cinnamon gepareld split voor bont

pop afkomst:
50% lutino split voor bont
50% cinnamon gepareld split voor bont


Of...


Moeder:bont cinnamon gepareld
Vader:wildkleur split voor bont {X1:  lutino} {X2: cinnamon gepareld}

man afkomst:
25% wildkleur split voor bont {X1:  lutino} {X2: cinnamon gepareld}
25% cinnamon gepareld split voor bont
25% bont split voor {X1:  lutino} {X2: cinnamon gepareld}
25% bont cinnamon gepareld

pop afkomst:
25% lutino split voor bont
25% cinnamon gepareld split voor bont
25% bont lutino
25% bont cinnamon gepareld

De twee jongen die ik nu heb zijn echter:

- cinnamon
- Lutino gepareld.

Groetjes Danielle

[carco]

Ook ik heb hier een cross-over gehad.
Het gaat om het één na laatste jong uit een nest van Derrick en Damali.

Ze zitten apart in een broedkooi en gaan dus niet vreemd.
Bij mij weten is dit ook de eerste keer dat ze een pop hebben gekregen wat een man had moeten zijn.

Deze pop had een opaline bonte witmasker moeten zijn, maar heeft de parels niet meegekregen zodat ze als bonte witmasker geboren is.
Ze heeft een zeer slechte start gehad :ik heb alleen geen idee of dit er mee te maken kan hebben?

Het gaat om het volgende koppel:

Moeder:bont split voor witmasker
Vader:bont witmasker split voor {X1:  cinnamon} {X2: gepareld}

man afkomst:
25% bont witmasker split voor {X1:  cinnamon}
25% bont witmasker split voor {X1:  gepareld}
25% bont split voor witmasker {X1:  cinnamon}
25% bont split voor witmasker {X1:  gepareld}

pop afkomst:
25% bont witmasker cinnamon
25% bont witmasker gepareld
25% bont cinnamon split voor witmasker
25% bont gepareld split voor witmasker

Groetjes: Caroline.

[Anke]

Hallo allemaal,
Laat ik mijn toverballen koppel ook eens hier neerzetten

Chico en James zitten samen in een kamervoliere. Er is dus geen mogelijkheid dat ze vreemd zijn gegaan.

Alle splitten zijn zeker want ze zijn allemaal al eens voorbij gekomen :)

Moeder:gepareld split voor bont witmasker
Vader:bont split voor witmasker {X1:  lutino} {X2: gepareld}

man afkomst:
6% bont witmasker split voor {X1:  lutino} {X2: gepareld}
6% bont witmasker gepareld
6% bont split voor {X1:  lutino} {X2: gepareld}
6% bont gepareld
13% bont split voor witmasker {X1:  lutino} {X2: gepareld}
13% bont gepareld split voor witmasker
6% witmasker split voor bont {X1:  lutino} {X2: gepareld}
6% witmasker gepareld split voor bont
6% wildkleur split voor bont {X1:  lutino} {X2: gepareld}
6% gepareld split voor bont
13% wildkleur split voor bont witmasker {X1:  lutino} {X2: gepareld}
13% gepareld split voor bont witmasker

pop afkomst:
6% bont witmasker lutino
6% bont witmasker gepareld
6% bont lutino
6% bont gepareld
13% bont lutino split voor witmasker
13% bont gepareld split voor witmasker
6% witmasker lutino split voor bont
6% witmasker gepareld split voor bont
6% lutino split voor bont
6% gepareld split voor bont
13% lutino split voor bont witmasker
13% gepareld split voor bont witmasker

Ik heb nu al twee keer gehad dat ik van een nieuw baasje hoorde dat hun wildkleur MAN  toch een pop bleek te zijn.
Dit zou dus een reversed crossover moeten zijn.

In het huidige nestje dat Chico en James hebben ligt er ineens een OPALINE lutino.
Een crossover??

Ik ben even gaan spitten en heb ook de ouders van James even in de mutatieberekening gezet.
Dat moet dit zijn:


Moeder:bont gepareld split voor witmasker
Vader:bont witmasker split voor {X1:  lutino}

man afkomst:
25% bont witmasker split voor {X1:  lutino} {X2: gepareld}
25% bont witmasker split voor {X2: gepareld}
25% bont split voor witmasker {X1:  lutino} {X2: gepareld}  (James ;) )
25% bont split voor witmasker {X2: gepareld}

pop afkomst:
25% bont witmasker lutino
25% bont witmasker
25% bont lutino split voor witmasker
25% bont split voor witmasker

Ik ben benieuwd wat jullie hiervan zeggen :)
Groetjes Anke

[Bert_85]

Hallo,

Ik volg dit topic met veel interesse, en heb me ook verdiept in crossing-over in de literatuur.
Crossing-over lijkt vaker voor te komen dan we totnogtoe dachten.
Maar belangrijke kanttekening, wat wel erg opvalt: het is heel vaak met de opaline mutatie (lees bv. dit topic er maar eens op na). Experimenten met grasparkieten toonden dat ook aan, bij opaline was de kans op crossing-over wel 10 keer zo groot als bij de andere geslachtsgebonden mutaties.


Zelf heb ik ook een (reversed) crossing-over te melden:

Uit een koppel:
Bronze fallow split opalinecinnamongeelwang X cinnamongeelwang split bronze fallow

Kweekte ik in 2009 een geelwang bronze fallow popje (DNA geslachtsbepaald), dat normaal dus ook opaline en cinnamon had moeten zijn.
Koppel zit apart en de split opalinecinnamongeelwang is bewezen met 3 jongen in 2008 en 2009.

Dat is dus een crossing-over waarbij ook cinnamon verdwenen is, dat heb ik nog maar 1 keer meegemaakt bij de eigen kweek.

Groeten,

Bert

[Landiej]

Hallo!

Even een kleine melding van onze Bahco, die een (reversed)crossovertje lijkt te zijn.

Bahco's papa is Loekie, een bonte man waarvoor de volgende mutatieberekening geldt:

Dit is de berekening van Quapo en Ino, ouders Loekie

Quapo & Ino

Man: bont witmasker split voor {X1:cinnamon} {X2: opaline}
Pop: lutino split voor bont witmasker

Zonen:
13% bont witmasker split voor {X1: cinnamon} {X2: lutino}
13% bont witmasker split voor {X1: gepareld} {X2: lutino}
13% bont split voor witmasker {X1: cinnamon} {X2: lutino}
13% bont split voor witmasker {X1: opaline} {X2: lutino}
13% witmasker split voor bont {X1: cinnamon} {X2: lutino}
13% witmasker split voor bont {X1: opaline} {X2: lutino}
13% wildkleur split voor bont witmasker {X1: cinnamon} {X2: lutino}
13% wildkleur split voor bont witmasker {X1: opaline} {X2: lutino}

Dochters:
13% bont witmasker cinnamon
13% bont witmasker opaline
13% bont cinnamon split voor witmasker
13% bont opaline split voor witmasker
13% witmasker cinnamon split voor bont
13% witmasker opaline split voor bont
13% cinnamon split voor bont witmasker
13% opaline split voor bont witmasker

Loekie is dus bont split voor witmasker {X1: cinnamon} {X2: lutino} óf
bont split voor witmasker {X1: opaline} {X2: lutino}

Mama Lola is een witmasker bont cinnamon opaline popje. Een berekening van haar ouders heb ik helaas niet. Deze mutatie is dus bepaald aan de hand van haar uiterlijk.
De calculatie voor het nageslacht van Loekie en Lola is dus als volgt:

Vader:
Bont split voor Witmasker {X1:Cinnamon} {X2:Lutino}

Moeder:
Witmasker Bont Cinnamon Opaline

Nageslacht man:
25% Witmasker Bont Cinnamon split voor {X2:Opaline}
25% Witmasker Bont split voor {X2:Cinnamon} {X2:Opaline} {X1:Lutino}
25% Bont Cinnamon split voor Witmasker {X2:Opaline}
25% Bont split voor Witmasker {X2:Cinnamon} {X2:Opaline} {X1:Lutino}

Nageslacht pop:
25% Witmasker Bont Cinnamon
25% Witmasker Bont Lutino
25% Bont Cinnamon split voor Witmasker
25% Bont Lutino split voor Witmasker

óf

Vader:
Bont split voor Witmasker {X1:Opaline} {X2:Lutino}

Moeder:
Witmasker Bont Cinnamon Opaline

Nageslacht man:
25% Witmasker Bont Opaline split voor {X2:Cinnamon}
25% Witmasker Bont split voor {X2:Cinnamon} {X2:Opaline} {X1:Lutino}
25% Bont Opaline split voor Witmasker {X2:Cinnamon}
25% Bont split voor Witmasker {X2:Cinnamon} {X2:Opaline} {X1:Lutino}

Nageslacht pop:
25% Witmasker Bont Opaline
25% Witmasker Bont Lutino
25% Bont Opaline split voor Witmasker
25% Bont Lutino split voor Witmasker

Alpha is het oudere broertje van Bahco, en is een witmasker bont cinnamon valkje aan het worden. Dit zou betekenen dat Loekie dus {X1: cinnamon} is.
Bahco is bijna hetzelfde als Alpha, het gekke is alleen dat hij óók nog eens pareltjes blijkt te hebben en dus cinnamon én opaline is. Volgens de mutatieberekening kan dit niet.

Betekent dit dat er een crossover heeft plaatsgevonden?
En begrijp ik dan goed dat Loekie zowel {X1: cinnamon} áls {X2: opaline} van zijn vader heeft gekregen?

Loekie zou dan bont split voor witmasker {X1: cinnamon opaline} {X2: lutino} zijn? Als ik hier vanuit ga kan Alpha eigenlijk weer geen witmasker bont cinnamon zijn ::) Dan is de berekening namelijk als volgt:

Vader:
Bont split voor Witmasker {X1:Cinnamon} {X1:Opaline} {X2:Lutino}

Moeder:
Witmasker Bont Cinnamon Opaline

Nageslacht man:
25% Witmasker Bont Cinnamon Opaline
25% Witmasker Bont split voor {X2:Cinnamon} {X2:Opaline} {X1:Lutino}
25% Bont Cinnamon Opaline split voor Witmasker
25% Bont split voor Witmasker {X2:Cinnamon} {X2:Opaline} {X1:Lutino}

Nageslacht pop:
25% Witmasker Bont Cinnamon Opaline
25% Witmasker Bont Lutino
25% Bont Cinnamon Opaline split voor Witmasker
25% Bont Lutino split voor Witmasker

Ik snap er helemaal niets meer van ??? Haha :D

[Bert_85]

Beste Laurens en Jolanda,

Er vanuit gaande dat alle informatie van jongen en voorouders hierboven klopt, is dit het meest waarschijnlijke scenario:

Loekie is bont split voor witmasker {X1: opalinecinnamon} {X2: lutino}

Dus hij heeft het opalinecinnamon samen doorgekregen via zijn vader.
Dat hij beide mutaties heeft geërfd kan mogelijk door een crossing-over gebeurd zijn.
Of ook niet want het is niet altijd duidelijk of een man split is voor cinnamon en opaline
op hetzelfde chromosoom of op aparte chromosomen doordat crossing-over met opaline relatief vaak voorkomt (tot 30%).
Het zou dus kunnen dat Quapo eigenlijk dit is: Bont witmasker split voor {X1:opalinecinnamon}

Bahco heeft dan de normaal te verwachten mutaties gezien de ouders.
Alpha is dan ontstaan door een crossing-over waarbij het opaline achterwege is gebleven.
Alpha kan een man of een pop zijn, gezien de DNA uitslag een man.
Hij heeft dan een split voor opaline geërfd van zijn moeder.

Zo, ik hoop dat het een beetje duidelijk is zoniet stel gerust je vragen.

Vriendelijke groeten,

Bert

[Landiej]

Kan Bahco niet gewoon een crossover zijn?
Een crossover kan toch ook plaatsvinden bij de bevruchting, of zie ik dat verkeerd? Als er een crossover plaats heeft gevonden bij de bevruchting van Bahco's eitje kan het zijn dat het opaline chromosoom (van Lola) is 'blijven plakken' aan het cinnamon chromosoom (van Loekie).

Dat leek mij in eerste instantie de meest logische verklaring, gezien het feit dat Alpha wel gewoon geboren kan worden uit de mutatieberekening zoals die hieronder beschreven staat.

Er zijn misschien nieuwe jongen onderweg, misschien dat die duidelijkheid kunnen scheppen. De uitleg van Bert klinkt namelijk ook plausibel ;)

[Rianne]

Crossover vindt juist plaats bij de bevruchting, het kan niet alsnog gebeuren als het jong al 'in de maak' is.

[Bert_85]

Crossing-over vindt niet plaats tijdens de bevruchting, het vindt reeds daarvoor plaats, tijdens speciale celdelingen die men meiose noemt bij de vorming van de eicellen en zaadcellen.
Omdat enkel een mannelijke vogel twee X chromosomen in dezelfde cel heeft (bij vogels eigenlijk Z chromosomen genoemd), kan enkel bij hen een crossing-over optreden tussen geslachtsgebonden mutaties en is dit bij poppen onmogelijk, zij hebben maar 1 X chromosoom.
De geslachtsgebonden mutaties van de moeder zijn dus nooit onderwerp van een crossing-over.

Groeten,

Bert

[Landiej]

Ik heb even zitten googelen, en begrijp nu inderdaad dat crossing-over alleen plaatsvindt in een bepaalde fase van de meiotische celdeling.
Maar als crossing-over een gevolg is van meiose hoeft het toch niet in alle zaadcellen terug te vinden te zijn? Volgens mij wordt er na meiose uiteindelijk in het geval van mannetjes een viertal zaadcellen gevormd.
Dat zou kunnen betekenen dat Loekie gewoon split voor {X1: cinnamon} {X2: lutino} is, maar dat er bij de vorming van zijn zaadcellen in een enkel geval crossing-over (=> {X1: cinnamon opaline} {X2: lutino}) heeft plaatsgevonden.
Bahco is dan voortgekomen uit een zaadcel waarbij die crossing-over plaatsvond, terwijl Alpha gewoon geboren werd door bevruchting met een "normale" zaadcel waarin geen crossing-over heeft plaatsgevonden.

Dit leek mij waarschijnlijker dan dat er een crossing-over én een uitval van een gen heeft plaatsgevonden.

Bedankt allemaal voor het meedenken. Het levert in elk geval een winst op in de zin dat ik steeds meer van crossing-over ga snappen ;)

[Rianne]

2 jongen is eigenlijk te weinig om te kunnen zeggen hoe het precies zit. Ik las dat er weer eitjes waren dus ik ben benieuwd :)