28 maart 2024, 19:46:30

Verrassingsmutaties!!??

Gestart door Gerda, 29 april 2005, 09:40:12

« vorige - volgende »

Lin

Hey Peter,

Paul weet het nog niet zeker of er een cinnamon bijzit. zie zijn dagboek maar. Veel denken dat het geen cinnamon is. maar ik kan dus krijgen: wildkleur, witmasker, witmasker gepareld, lutino, lutino gepareld en albino dat is zeker. Maar dat kan ik allemaal niet invullen wel een deel. Maar bijvoorbeeld geen wildkleur. Hoe zit dat?

Groeten, Lin


Volg onze kwekerij ook op Facebook (klik op Like)

Peter

Lutino jong
100.0 %
Vader: Lutino
Moeder: Lutino

50.0 %
Vader: Lutino
Moeder: Wildkleur split voor Lutino

50.0 %
Vader: Wildkleur split voor Lutino
Moeder: Lutino

25.0 %
Vader: Wildkleur split voor Lutino
Moeder: Wildkleur split voor Lutino

Lutino gepareld jong
100.0 %
Vader: Lutino Gepareld
Moeder: Lutino Gepareld

50.0 %
Vader: Gepareld split voor Lutino
Moeder: Lutino Gepareld

50.0 %
Vader: Lutino Gepareld
Moeder: Gepareld split voor Lutino

50.0 %
Vader: Lutino Gepareld
Moeder: Lutino split voor Gepareld

50.0 %
Vader: Lutino split voor Gepareld
Moeder: Lutino Gepareld

25.0 %
Vader: Gepareld split voor Lutino
Moeder: Gepareld split voor Lutino

25.0 %
Vader: Gepareld split voor Lutino
Moeder: Lutino split voor Gepareld

25.0 %
Vader: Lutino Gepareld
Moeder: Wildkleur split voor Lutino Gepareld

25.0 %
Vader: Lutino split voor Gepareld
Moeder: Gepareld split voor Lutino

25.0 %
Vader: Lutino split voor Gepareld
Moeder: Lutino split voor Gepareld

25.0 %
Vader: Wildkleur split voor Lutino Gepareld
Moeder: Lutino Gepareld

Witmasker Lutino jong
100.0 %
Vader: Witmasker Lutino
Moeder: Witmasker Lutino

50.0 %
Vader: Lutino split voor Witmasker
Moeder: Witmasker Lutino

50.0 %
Vader: Witmasker Lutino
Moeder: Lutino split voor Witmasker

50.0 %
Vader: Witmasker Lutino
Moeder: Witmasker split voor Lutino

50.0 %
Vader: Witmasker split voor Lutino
Moeder: Witmasker Lutino

25.0 %
Vader: Lutino split voor Witmasker
Moeder: Lutino split voor Witmasker

25.0 %
Vader: Lutino split voor Witmasker
Moeder: Witmasker split voor Lutino

25.0 %
Vader: Wildkleur split voor Witmasker Lutino
Moeder: Witmasker Lutino

25.0 % Vader: Witmasker Lutino
Moeder: Wildkleur split voor Witmasker Lutino

25.0 %
Vader: Witmasker split voor Lutino
Moeder: Lutino split voor Witmasker

25.0 %
Vader: Witmasker split voor Lutino
Moeder: Witmasker split voor Lutino

Witmasker jong
100.0 %
Vader: Witmasker
Moeder: Witmasker

50.0 %
Vader: Wildkleur split voor Witmasker
Moeder: Witmasker

50.0 %
Vader: Witmasker
Moeder: Wildkleur split voor Witmasker

25.0 %
Vader: Wildkleur split voor Witmasker
Moeder: Wildkleur split voor Witmasker

Groetjes,
Peter

Peter

Citaat van: Lin op  3 mei 2005, 13:55:29
Hey Peter,

Paul weet het nog niet zeker of er een cinnamon bijzit. zie zijn dagboek maar. Veel denken dat het geen cinnamon is. maar ik kan dus krijgen: wildkleur, witmasker, witmasker gepareld, lutino, lutino gepareld en albino dat is zeker. Maar dat kan ik allemaal niet invullen wel een deel. Maar bijvoorbeeld geen wildkleur. Hoe zit dat?

Groeten, Lin

Hoi Lin,

Wildkleur zit er altijd in. Daar kun je niet invullen. Ik kan het er wel bij zetten zonder dat er mee gerekend wordt. Vul maar eens niets in en klik dan op berekenen.

Groetjes,
Peter

Lin

Klopt het dat ik nergens een vader zie die witmasker is en split voor lutino en een pop lutino split witmasker en dan ook nog voor gepareld en van de twee want ik zie wel zonder gepareld? Ik ga me er vanavond meer in verdiepen want ik snap het nog niet.maar bedankt!


Volg onze kwekerij ook op Facebook (klik op Like)

Lin

3 mei 2005, 14:05:13 #19 Last Edit: 3 mei 2005, 14:07:54 by Lin
ik denk dat dit hem is;

Vader   Witmasker split voor {X2:Gepareld} {X1:Lutino}
Moeder   Lutino split voor Witmasker

Nageslacht:
Jonge man   25.0 % Witmasker Lutino
25.0 % Witmasker split to {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Lutino split to Witmasker
25.0 % Wildkleur split to Witmasker {X1:Gepareld} {X2:Lutino}

Jonge pop   25.0 % Witmasker Lutino
25.0 % Witmasker Gepareld
25.0 % Lutino split to Witmasker
25.0 % Gepareld split to Witmasker

Alleen de allerlaatste moet zijn lutino gepareld split to witmasker?

He dit is een hele andere dan eerst misschien is een van de valkjes toch een pop.oh nee


Volg onze kwekerij ook op Facebook (klik op Like)

Peter

Hoi Lin,

Dan krijg je dit:
Ouders:
Vader=Witmasker split voor {X2:Gepareld} {X2:Lutino}
Moeder=Lutino split voor Witmasker

Nageslacht:
Jonge man
25.0 % Witmasker split to {X2:Lutino}
25.0 % Witmasker  Lutino split to {X1:Gepareld}
25.0 % Wildkleur split to Witmasker {X2:Lutino}
25.0 % Lutino split to Witmasker {X1:Gepareld}

Jonge pop
25.0 % Witmasker
25.0 % Witmasker  Gepareld Lutino
25.0 % Wildkleur split to Witmasker
25.0 % Gepareld Lutino split to Witmasker

Groetjes,
Peter

Lin

Oke die kan wel kloppen, dank je wel!


Volg onze kwekerij ook op Facebook (klik op Like)

Peter

Hoi Lin,

De X1 en X2 verhuizen steeds van de man na de pop en visa versa.

Groetjes,
Peter

Peter

Ik ben bezig om wat te schrijven over de mutaties en hoe je iets kunt berekenen zelf of af gaan leiden. Ik heb nu ook al wat naslag werk gemaakt en gekregen. Ik zit nu op iets van 200 pagina's !! naslagwerk en dat wil ik terug brengen naar zo'n 2 a 3 a4tjes. Dat online zetten samen met een soort online examen zodat je je eigen kennis kunt testen.

Groetjes,
Peter

Lin

3 mei 2005, 14:16:38 #24 Last Edit: 3 mei 2005, 14:19:26 by Lin
Oh, dat snap ik nog niet. een crossover of is dat wat anders? maar dan kan er elke keer wat anders uitkomen en kan je geen definitieve lijst maken met poppen/mannen als jongen? Ik bedoel dus je kan geen geslachtsberekening maken omdat het telkens verandert? Of is dat alleen bij nageslacht? Of typ ik nu wat raars?

Groeten, Lin

p.s. wat een werk wat je dan nog moet doen, succes


Volg onze kwekerij ook op Facebook (klik op Like)

Peter

Hoi Lin,

Stukje in hetengels van cockatiel.org:


Genetic Crossover
 
Imagine you have two dogs, standing side by side. One dog has two fleas, the other has none. One of the fleas jumped from the first dog to the second dog, and now each dog has a flea on his back!
Crossover is the "jumping" of one sex-linked gene (the flea) from one X chromosome (dog) to another! Since you need two X chromosomes for crossover to occur, it is obvious that it only happens with males. There are only a few rules regarding crossover:
 
1. The gene cannot occur on BOTH X chromosomes. For example, this means that a male with a genetic description XC XC cannot experience a crossover.
2. It is not necessary for the entire clutch to be affected by crossover. Only one bird out of a clutch, for example, could have sex-linked genes that result from a crossover.
3. Crossover occurs, on the average with Cinnamon, Pearl and Lutino, only 25-30% of the time. (Yellowcheek has a much lower percentage of crossover.)  Let's look at crossover a little closer, using a normal male split to cinnamon and pearl, mated to a normal female.
 
MALE: XP XC FEMALE: X Y
XP X XP Y
XC X XC Y
 
This would be the expected outcome of the above mating...50% of the males will be split to Pearl, 50% of the males will be split to Cinnamon; 50% of the females will be pearl and 50% will be cinnamon. But how do you think we ever got the beautiful double mutation Cinnamon-Pearl? It was the result of crossover.

X P   X C = X   XCP
This makes the male's genetic coding X XCP, and the mating chart like this:
 
MALE: X  XCP FEMALE: X  Y
X X X Y
XCP X XCP Y

 
Suddenly, he has produced Normal and Cinnamon-Pearl female offspring. Without crossover, he could only produce Pearl and Cinnamon hens, with all Normal males.
There is also such a thing as REVERSE crossover, where a male that contains a double mutation on one X chromosome passes on only a single sex-linked mutation!

X C P   X  =  XC  XP



Groetjes,
Peter

Peter

3 mei 2005, 14:26:25 #26 Last Edit: 3 mei 2005, 14:28:42 by Peter
Iets uitgebreider van cockatiels4U:

LINKAGE AND CROSSOVER

When two or more genes reside on the same chromosome, whether sex chromosome or autosome, they are said to be linked. Linked genes do not independently assort during gamete formation. However, linked genes do not always stay together because homologous non-sister chromatids may exchange segments of varying length with each other. This chromatid exchange, referred to as crossover, occurs during prophase I of meiosis when homologous chromosomes synapse. In the Figure below, the sex-linked genes for Pearl (pl) and Cinnamon (c) are used to demonstrate crossover. In this case, the male is heterozygous for both traits. You will also notice that the mutations are arranged such that they do not both occur on the same chromosome. This arrangement ([+,pl][c,+]) is referred to as repulsion. If both dominant (or wild-type) alleles are on one chromosome and both recessive (or mutants) are on the other the linkage relationship ([+,+][pl,c]) is referred to as coupling.


Op ware grote: http://www.valkparkiet.org/forumupload/Figurea.gif

From the above example, the male can provide four different types of gametes to the fertilization process ([pl,+] [pl,c] [+,+] and [+,c]). If coupling was applied to the above example the type of gametes produced would be the same. The only difference between the two situations is the statistical outcome.

Crossover rate can be effected by sex, age, temperature, proximity of allele to the centromere, inversion and many other factors. The highest probability of crossover that could be seen between any two genes for any species is no more than 50%. If crossover was to occur at its maximum frequency (~50%) then the alleles would appear to be independently assorting.

With sex-linked traits, crossover only occurs in males because only males have a homologous set of sex chromosomes. Currently, I am unaware of any linked mutations on the autosomes. If such a condition was to arise, then crossover could be observed and it would be at the same frequency for both sexes.

The physical point at which chromosomes exchange during crossover is referred to as a chiasma (plural chiasmata). Each type of chromosome within a species has a characteristic (or average) number of chiasmata. The frequency with which a chiasma occurs between any two genes also has a characteristic or average probability. The further apart two genes are located on the chromosome, the greater the opportunity for a chiasma to occur between them. The probability of chiasma occurring between two linked genes is calculated as follows:

Chiasma % = 2(crossover %) or  Crossover % = 1/2(chiasma %)

Therefore, if you observe 30% of the crossover genetic linkage in your offspring, such as [pl, c] and [+, +] in the above example, then the Chiasma frequency is 60%. Chiasma frequency is twice the crossover frequency because when a chiasma forms between two genes, only half of the meiotic products will be of the crossover type. In other words, chiasma is the probability that chromosomes (i.e. two chromatids) will exchange between a synapsed pair of chromosomes (bivalent) containing four chromatids - also referred to as a tetrad.

The chromosomes that are not involved in the crossover are referred to as non-crossover or parental types. Those involved with the crossover are referred to as recombinant or crossover types.

In the above example they are as follows:
[pl , +]
[+ , c]  Parental 
   
[pl , c]
[+ , +]  Recombinant

Next, I will discuss application of crossover to the Punnett square. When applying sex-linked genes to the Punnett square, the crossover gametes produced by the male should be included. Again, the female cannot produce any crossover gametes for sex-linked genes. I will use the example above with a Gray Male heterozygous for Pearl and Cinnamon in repulsion phase (X+,plXc,+) crossed to a Gray Female (X+,+Y). See Figure 18.


Op ware grote:
http://www.valkparkiet.org/forumupload/Figure18.gif

In the above case, I arbitrarily assumed a 30% crossover rate for the two loci. I have been unable to locate genetics information on cockatiels that provides crossover frequencies for the various linked mutations. I suspect we are still in the data collecting phase.

Let us assume we have a male heterozygous for four sex-linked traits. This would then present three various regions for crossover to be observed. See Figure 19.


Op ware grote:
http://www.valkparkiet.org/forumupload/Figure19.gif

The possible Parental and Single Crossover gametes produced by the example in Figure 19 would be:
Xa,b,c,d
X+,+,+,+  Parental 
 
Xa,+,+,+
X+,b,c,d
Xa,b,+,+
Xa,b,c,+
X+,+,+,d  Single
Crossover
Recombinants

The maximum frequency of recombinant gametes for any two loci is 50%, because this would represent 100% single chiasma frequency. Gene distances are expressed as map units. One map unit is equivalent to 1% recombinant progeny. If the a-b distance is 50 map units, b-c is 30 map units, and c-d is 40 map units, the distance a-d would be 120 map units. But in a cross involving segregration of only the two most distant markers (a-d), the number of recombinant progeny would not be expected to exceed 50% because of mulitple crossover, some of which produce the equivalent of noncrossover.

When discussing more than two genes on a chromosome that experience crossover then you must also factor in two strand double crossovers and multiple even-numbered crossovers. The figure below shows the sequence of events involved in double crossover using a male heterozygous for three sex-linked traits.


Op ware grote:
http://www.valkparkiet.org/forumupload/Dcrossfi.gif

The double crossover frequency is the product of each single crossover. Thus, if the crossover frequency between genes a and b is 10% and between b and c is 20%, then the double crossover rate is expected to be 2% (i.e., 10% x 20% = 2%) if there is no interference. Interference is a phenomenon in which a given crossover tends to inhibit the formation of a nearby crossover. The gametes produced by this male will be as follows:

Parentals Xa,b,c
X+,+,+ 72%

Single
Crossover (b-c) Xa,b,+
X+,+,c 18%
Single
Crossover (a-b) X+,b,c
Xa,+,+ 8%

Double
Crossover Xa,+,c
X+,b,+ 2%

Note that in the above example, the rate of double crossover (2%) has been subtracted from the total crossover frequency for a-b (10%-2%=8%) and b-c (20%-2%=18%) to derive the single crossover rates. Additionally, the following can be stated:

The a-b distance on the chromosome = 18%+2%=20%=20 map units.
The b-c distance on the chromosome = 8%+2%=10%=10 map units.
The a-c distance on the chromosome = 20%+10%=30%=30 map units.

Double crossover has been studied in fruit flies and from these studies, it has been determined that double crossover usually does not occur between fruit fly genes less than 5 map units apart (1 map unit=1% crossover rate). In the above example, the distance between genes a and c is 30 map units (i.e., 30% total crossover rate including single and double crossovers = 30 map units).

Lin



Volg onze kwekerij ook op Facebook (klik op Like)

Gerda

3 mei 2005, 16:28:40 #28 Last Edit: 3 mei 2005, 16:40:16 by Gerda_T
Citaat van: Peter op  3 mei 2005, 14:11:14
Hoi Lin,

Dan krijg je dit:
Ouders:
Vader=Witmasker split voor {X2:Gepareld} {X2:Lutino}
Moeder=Lutino split voor Witmasker

Nageslacht:
Jonge man
25.0 % Witmasker split to {X2:Lutino}
25.0 % Witmasker Lutino split to {X1:Gepareld}
25.0 % Wildkleur split to Witmasker {X2:Lutino}
25.0 % Lutino split to Witmasker {X1:Gepareld}

Jonge pop
25.0 % Witmasker
25.0 % Witmasker Gepareld Lutino
25.0 % Wildkleur split to Witmasker
25.0 % Gepareld Lutino split to Witmasker

Groetjes,
Peter


Hoi Lin en Peter,
In deze berekening zit geen witmasker gepareld (alleen een witmasker lutino gepareld)
Volgens Paul zou de vader gepareld moeten zijn, dus

Vader     Witmasker Gepareld split voor {X2:Lutino}

Moeder    Lutino split voor Witmasker


Nageslacht:

Jonge man:
25.0 % Witmasker split to  {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Witmasker Lutino split to {X1:Gepareld}
25.0 % Wildkleur split to Witmasker  {X1:Gepareld} {X2:Lutino}
25.0 % Lutino split to Witmasker {X1:Gepareld}

Jonge pop:   
25.0 % Witmasker Gepareld
25.0 % Witmasker Gepareld Lutino
25.0 % Gepareld split to Witmasker
25.0 % Gepareld Lutino split to Witmasker

Zou dat dan kloppen??

O ja en nog een beetje ingezoemd op de veertjes: normaal of cinnamon, zeg het maar!!!


Groetjes Gerda

Peter

Citaat van: Lin op  3 mei 2005, 15:13:05
oke dank je :o

Hoi Lin,

Ik zal vannacht proberen een stuk proberen te schrijven over cross over in het nederlands met duiidelijke voorbeeld enzo :)

Dit is beste veel info en ook nog in het engels...

Groetjes,
Peter